Лингвофорум

5park
про атамана Сирко сделал небольшую подборку у себя.
с портретами.
http://www.zverozub.com/orgforum.php?show=theme&id=298
внешность, в общем обычная для Украины.
и к сожалению, обычный для Украины политический стиль...
а не подскажите подборку гербов козацкой старшины?
я даже герба Хмельницких не смог найти в нете.
извините за вопрос не по теме.
но вроде все согласны, что отделять чумацтво от козацтва не следует.
вполне возможно, что родные братья занимались - один войной, другой торговлей.
а третий их грехи в монастыре замаливал:)

еще вопрос о соли из Крыма и чумаках - в связи с фигурой из украинского фольклора.
я имею в виду лубки про Козака Мамая.
из многочисленных вариантов подписей - есть что-то по теме?
более серьезный вопрос, насколько была велика роль чумаков в державе эмира Мамая?
деньги на наемное войско перед Куликовской битвой, Мамай явно получил от торговли солью.
родовое имя Мамая - Кият, так и сейчас соляное озеро на Перекопе называется.
Казак Мамай, эмир Мамай из рода Кият и их происхождение от цариц Боспора, Булгаковы и Полтевы - http://www.zverozub.com/index.php?r=109&a=626&l=1

Цитата: znatok от декабря  2, 2007, 14:19
второе - насколько я знаю, исследователи выводят фамилию Кучма не от слова "корчма" а от слова "кучма" - разновидность головного убора, шапки ...

у Леонида Даниловича уж извините на лице написано "чего изволите и кушать подано". при том, что в душе у него - недолив, усушка, утруска и пересортица. а также осетрина второй свежести. из корчмарей он происходит. точно не из чумаков и не из козаков. и совсем точно не из шляхты и не хлеборобов.
если серьезно, я в 1995 году снимал в Керченском лицее фольклорную композицию по украинским песням и там впервые услышал "ходимо до кучмы".
наберите в поисковике, наверняка текст найдется.

Цитата: Zverozub от ноября 28, 2007, 21:37
тавричанский суржик, на котором говорит моя украинская родня, достоин не меньше уважения, чем галичанский диалект.

О! Свої люде!

Цитата: Zverozub от декабря  2, 2007, 09:43
и еще вопрос - а что у Вас за черкес на аватаре?

То ви шо, спеціяльно так апшибліся? Шоб уже можна було доказувать, шо, мовляв, козацькому роду нема переводу, бач, навіть і в Черкесії є ... та нє, шановний, то тіко козаки на Дону стали носити черкески, і більш нічо... то така мода була...

Цитата: Zverozub от декабря  4, 2007, 00:30
у Леонида Даниловича уж извините на лице написано "чего изволите и кушать подано". при том, что в душе у него - недолив, усушка, утруска и пересортица. а также осетрина второй свежести. из корчмарей он происходит. точно не из чумаков и не из козаков. и совсем точно не из шляхты и не хлеборобов.
если серьезно, я в 1995 году снимал в Керченском лицее фольклорную композицию по украинским песням и там впервые услышал "ходимо до кучмы".
наберите в поисковике, наверняка текст найдется.

Слухайте, майте совість, не можна таке казать, - людина, та ще й президент.

ну пусть модераторы сотрут про недолив.
от этого умерших при людыне и президенте от голода, правда не вернешь.
про Кучму я не самый вроде ругательный...
тем не менее кучма - это диалектное корчма.

Цитата: Zverozub от
тем не менее кучма - это диалектное корчма.

Кучма - то така шапка була, чоловіча, тільки якогось особливого крою .

Та шо казать - оно, у Котляревського "дать кучму"  то "обдурити", "збити з пантелику". Як це там сказано:

"Хто в Бога вірує, рятуйте!
О, хто ж таку  нам кучму дав?"

Здається, так...

Цитата: Zverozub от декабря  4, 2007, 19:16
от этого умерших при людыне и президенте от голода, правда не вернешь.

Я та Люгат живі, як бачте.

Цитата: rocker от ноября 28, 2007, 12:42

Цитата: Zverozub от ноября 27, 2007, 19:51

Цитата: jvarg от ноября 27, 2007, 19:05
А ми знаємо, що українці возили сіль з Криму, їх називали чумаками...

Та i у кацапiв це тажже назiваемо було.

а с чего вы, вельмищановный, взяли, что соль возили украинцы?
соль возили чумаки. и украинцами их при этом вовсе никто не называл.

я вопрос-то поставил не глобальный. не об украинцах. они как-то пускай сами разбираются.
меня, если угодно,  интересуют чумаки как сословие, без национального своеобразия.
одежда, быт, атрибутика, забобоны.

Глубокоуважаемый г-н Zverozub,може для Вас авторитетом будет добре відомий Даль.Ось цитата: ЧУМАК м. каз. перм. целовальник,  кабачник,  сиделец  в  кабаке,  или помощник его; | южн. новорос. сар. малорос. протяжной извозчик на волах; в былое время, отвозили в Крым и на Дон хлеб, а брали рыбу и соль;  этот промысел ныне сильно упал. Весь в дегтю, в смоле, как чумак.Чумак  и чумилка пск. замарашка, чумазый. | Чумаковы  чоботы.Чумачья,  чумацкая жизнь привольная. Чумачий воловий  воз,парный.  Чумаковать,  чумачить,ходить в чумаках, извозничать на волах.Чумаченье, чумакованье,  действ.по глаг.
   Отже різниця між вєлікоросом і українцем таки є:перший (вєлікорос)--  кабачник,  сиделец  в  кабаке,  или помощник его,а инший (українець)-- протяжной извозчик на волах; в былое время, отвозили в Крым и на Дон хлеб, а брали рыбу и соль.Шукайте різницю в побуті .Не треба змішувати поняття.Чому Ви боїтеся признати,що саме українці возили сіль?Ви чули,що їх ніхто не називав українцями й напевне можете надати документальне підтвердження?Ви тоді жили? 

Хм, а коли цей промисел занепав? В яке десятиліття якого сторіччя?

Чумак Фёдор Мигаль, 1877.

Інший чумак, але вже 1860 р.

У мене є власна гіпотеза західного походження слова «чумак», від слів які в німецькому, італійському, .... означають «піну».
Але на жаль, за винятком свого особистого досвіду в добуванні ропи, я її більш нічим підтвердити не можу. 

Ось знайшов підтвердження що до своєї кустарної технології видобування солі з лиману.
Добре було би ще довести, що колись і у чумаків були «сачки».

ЦитироватьФлёр де сель
Флёр де сель – соль, известная еще с времен Древнего Рима. В переводе это название обозначает «цветок соли». Может быть, название связано с кристалликами соли, белыми и напоминающими снежинки, а может еще и потому, что эта соль буквально «растет» на полях юга Португалии – в Геранде.
Прилив заполняет морской водой неглубокие бассейны в земле или соляные сады. Жаркое солнце выпаривает воду, оставляя на поверхности кристаллы соли, которые собираются специальными сачками вручную. Эта соль не подвергается никакой промышленной обработке, она создана самой природой, а потому очень полезна.
В закрытых солонках ее не держат, подают в маленьких деревянных или керамических чашечках. Блюда этой солью принято солить непосредственно перед подачей.
Соль эта очень дорогая, но несколько ее крупинок – это вершина удовольствия для гурманов, ее можно назвать деликатесом среди разных видов соли.  Флёр де сель имеет очень приятный мягкий вкус. Ее часто используют не только для свежих овощей или приготовления рыбы, но и для кондитерских изделий.
Говорят, что этой солью блюдо пересолить невозможно.