Лингвофорум

Цитата: Hellerick от августа 26, 2012, 13:05

Цитата: Geoalex от августа 26, 2012, 12:54
В 1970-е советские учёные предлагали такой вариант:

Красиво. Ссылочко будет?

Вопросы совершенствования алфавитов тюркских языков СССР. М., "Наука", 1972. с. 8

Цитата: Geoalex от августа 26, 2012, 12:54
Аа Бб Вв Гг Ғғ Дд Дь дь Ее Ёё Әә Жж Җҗ Зз Ҙҙ Ии Ii Йй Кк Ққ Лл Мм Нн Ңң Оо Өө Пп Рр Сс Ҫҫ Тт Уу Ўў Үү Фф Хх Ҳҳ Цц Чч Шш Щщ ъ  Ыы ь  Ээ Юю Яя

А что такое «дь» и чем оно отличается от «җ»?

Цитата: Hellerick от августа 26, 2012, 13:13

А что такое «дь» и чем оно отличается от «җ»?

Как пишут авторы книги, "дь" есть только в якутском и алтайском языках (в алтайском сейчас обозначается как "j"), а "җ" - звук имеющийся в татарском, туркменском, уйгурском, азербайджанском, хакасском и других языках.

Цитата: Geoalex от августа 26, 2012, 12:54
В 1970-е советские учёные предлагали такой вариант:

Аа Бб Вв Гг Ғғ Дд Дь дь Ее Ёё Әә Жж Җҗ Зз Ҙҙ Ии Ii Йй Кк Ққ Лл Мм Нн Ңң Оо Өө Пп Рр Сс Ҫҫ Тт Уу Ўў Үү Фф Хх Ҳҳ Цц Чч Шш Щщ ъ  Ыы ь  Ээ Юю Яя

"й" - ужасное явление в тюркских алфавитах, если учесть что в аффиксации она вписывается для благозвучия почти везде где контактируют две гласные. аналогично - наличие "ё, э, ю, я" подразумевает графическую ассиметрию между вариантами одного и того же аффикса, например для винительного падежа: "Канадая" (в Канаду), но "Таитийə" (на Таити). не знаю как в других тюркских, но в азербайджанском в 1950-х поступили очень мудро и внедрили букву "j" для звука "й". получилось и симметрично, и легко на письме и места много не занимает: "Канадаjа", "Таитиjə".

не вижу в этом варианте разницу для "г" и "ҝ" (палатальный взрывной). надеюсь что вариант "дь" - не для последнего.

Цитата: Calle от августа 26, 2012, 13:45
не вижу в этом варианте разницу для "г" и "ҝ" (палатальный взрывной).

Мягкий и твёрдый знаки обычно всё решают.

Цитата: Timiriliev от августа 26, 2012, 13:55

Цитата: Calle от августа 26, 2012, 13:45
не вижу в этом варианте разницу для "г" и "ҝ" (палатальный взрывной).

Мягкий и твёрдый знаки обычно всё решают.

с точки зрения яналифа - полный фейл. тогда азерб. текст будет пестрить диграфами.

У меня, кстати, есть сравнительная табличка с вариантами тюркского письма (в том числе потенциальными).

Цитата: Calle от августа 26, 2012, 13:45
"й" - ужасное явление в тюркских алфавитах, если учесть что в аффиксации она вписывается для благозвучия почти везде где контактируют две гласные. аналогично - наличие "ё, э, ю, я" подразумевает графическую ассиметрию между вариантами одного и того же аффикса, например для винительного падежа: "Канадая" (в Канаду), но "Таитийə" (на Таити). не знаю как в других тюркских, но в азербайджанском в 1950-х поступили очень мудро и внедрили букву "j" для звука "й". получилось и симметрично, и легко на письме и места много не занимает: "Канадаjа", "Таитиjə".

А почему нельзя писать «Канадая» и «Таития»? Просто решить, что Я/Ё/Ю не передают информации о «мягкости» гласного, а наследуют ее у других гласных букв, и всё.

Цитата: Hellerick от августа 26, 2012, 14:02

Цитата: Calle от августа 26, 2012, 13:45
"й" - ужасное явление в тюркских алфавитах, если учесть что в аффиксации она вписывается для благозвучия почти везде где контактируют две гласные. аналогично - наличие "ё, э, ю, я" подразумевает графическую ассиметрию между вариантами одного и того же аффикса, например для винительного падежа: "Канадая" (в Канаду), но "Таитийə" (на Таити). не знаю как в других тюркских, но в азербайджанском в 1950-х поступили очень мудро и внедрили букву "j" для звука "й". получилось и симметрично, и легко на письме и места много не занимает: "Канадаjа", "Таитиjə".

А почему нельзя писать «Канадая» и «Таития»? Просто решить, что Я/Ё/Ю не передают информации о «мягкости» гласного, а наследуют ее у других гласных букв, и всё.

потому что это уже получается аналитическое письмо. это убивает саму цель яналифа. все равно что писать арабицей и гадать как произнести начальный "алиф".

а как быть с корневыми? например "еврей" - яhуди или йəhуди? в оригинале там должна быть гласная переднего ряда.

Таитиꙓ

Цитата: DarkMax2 от августа 26, 2012, 14:22
Таитиꙓ

вот-вот. придется обогатить здешние проекты яналифа как минимум двумя парами юсов. а то слишком ориентированными на русский язык они у вас выходят.

Цитата: Calle от августа 26, 2012, 14:25

Цитата: DarkMax2 от августа 26, 2012, 14:22
Таитиꙓ

вот-вот. придется обогатить здешние проекты яналифа как минимум двумя парами юсов. а то слишком ориентированными на русский язык они у вас выходят.

а носовые-то зачем?

ИМХО, для тюркских алфавитов бывшего СССР надо сделать две вещи: крымским татарам, ногайцам и карачаево-балкарцам избавиться от диграфов, а узбекам и каракалпакам либо вернуться в лоно матери-церкви к кириллице, либо ввести нормальную латиницу (например яналифную).

Цитата: DarkMax2 от августа 26, 2012, 14:22
Таитиꙓ

Таитиꙓ, если кому-то не видно.
(wiki/ru) Йотированный ять

Цитата: Calle от августа 26, 2012, 13:45

Цитата: Geoalex от августа 26, 2012, 12:54
В 1970-е советские учёные предлагали такой вариант:

Аа Бб Вв Гг Ғғ Дд Дь дь Ее Ёё Әә Жж Җҗ Зз Ҙҙ Ии Ii Йй Кк Ққ Лл Мм Нн Ңң Оо Өө Пп Рр Сс Ҫҫ Тт Уу Ўў Үү Фф Хх Ҳҳ Цц Чч Шш Щщ ъ  Ыы ь  Ээ Юю Яя

"й" - ужасное явление в тюркских алфавитах, если учесть что в аффиксации она вписывается для благозвучия почти везде где контактируют две гласные. аналогично - наличие "ё, э, ю, я" подразумевает графическую ассиметрию между вариантами одного и того же аффикса, например для винительного падежа: "Канадая" (в Канаду), но "Таитийə" (на Таити). не знаю как в других тюркских, но в азербайджанском в 1950-х поступили очень мудро и внедрили букву "j" для звука "й". получилось и симметрично, и легко на письме и места много не занимает: "Канадаjа", "Таитиjə".

Тогда лучше уж Таiтijə, чтобы соблюсти пару i/j.

DarkMax2, наверное вы сейчас начнёте негодовать, но Ө - это не самое страшное. В башкирской латинице на месте Ҫ была Ѣ. Urьѣ tele.

Цитата: Timiriliev от августа 26, 2012, 15:09
DarkMax2, наверное вы сейчас начнёте негодовать, но Ө - это не самое страшное. В башкирской латинице на месте Ҫ была Ѣ. Urьѣ tele.

Вчера узнал. Ненавижу их!  И это учёные составляли? Теперь Вы понимаете почему я так не люблю алфавиты начала 20-го века?

Так нужны ли тюркским йотированные гласные?

Цитата: DarkMax2 от августа 26, 2012, 15:14
И это учёные составляли?

Ну, удобство превыше истории.

Цитата: DarkMax2 от августа 26, 2012, 15:14
Так нужны ли тюркским йотированные гласные?

Нет.

Цитата: DarkMax2 от августа 26, 2012, 15:14

Цитата: Timiriliev от августа 26, 2012, 15:09
DarkMax2, наверное вы сейчас начнёте негодовать, но Ө - это не самое страшное. В башкирской латинице на месте Ҫ была Ѣ. Urьѣ tele.

Вчера узнал. Ненавижу их!  И это учёные составляли? Теперь Вы понимаете почему я так не люблю алфавиты начала 20-го века?

В башкирском яналифе это была вовсе не "ять". Это такое t с очень сильно загнутым вверх и влево хвостиком. Ну или зеркально отображённое đ.

Цитата: Geoalex от августа 26, 2012, 15:23
В башкирском яналифе это была вовсе не "ять".

С Ө тоже самое, всего лишь ое друг в друге.

Всё банальнее: не хотели старые царские литеры выбрасывать на типографиях.

Цитата: Timiriliev от августа 26, 2012, 08:46

Цитата: Red Khan от августа 25, 2012, 19:40
Споткнулся об үе, может всё-таки үйе?

Всё правильно, йотированное э же.

Я подхожу с точки зрения пользователя, а не лингвиста. Написание на латинице üye, поэтому сразу в үе не узнаётся üye.

Цитата: Timiriliev от августа 26, 2012, 08:46

Цитата: Red Khan от августа 25, 2012, 19:40
Второе и это замена циркумфлексу?

Т.к. я турецкий знаю на уровне "что это, в википедии посмотрю", то да. Там сказано, что буквы с циркумфлексами смягчают предыдущую согласную и бывают долгими.

На слух a и â звучат довольно по разному, сравните adem(отсутствие)-âdem(человек), kar(снег)-kâr(прибыль), hala(стрыя-тётка по отцу)-hâlâ(всё ещё). Но с циркумфлексами в турецком путаница (или я не разобрался) - в некоторых словах, в которых они раньше были, теперь (согласно официальному словарю TDK) они не пишутся, но все равно произносятся.

Цитата: Timiriliev от августа 26, 2012, 08:46

Цитата: Red Khan от августа 25, 2012, 19:40
Түркче бирчок аҕыза сахип бир дилдир?

По причине незнания турецкого не понял. Может, опечатка?

Хоть слово в словарях и есть, но для диалекта почти всегда используют слово lehçe. Но когда дело касается турецкого, то используется слово ağız, поскольку Türk lehçeleri - это другие тюркские языки. Так и говорят, Azeri Türkçesi, Özbek Türkçesi, Tatar Türkçesi. Политика...