Лингвофорум

Предлагаю вашему вниманию транскрипцию ярлыка Тохтамыша к Владиславу Ягайло.
Сделана с переписи Березина (см. спойлер),
которая сделана с переписи текста ярлыка старомонгольским письмом Дорджи Банзарова (см. спойлер).
Сам труд И.М. Березина находится Здесь (PDF, 5 mb).

Транскрипция тюркологическим шрифтом  (эксклюзив! впервые в сети! только на ЛФ!)  ярлыка Тохтамыша к Владиславу Ягайло от Zhendoso с арабографичной переписи И.М. Березина (ﺥ я передал как χ/ɣ, a ﻕ - почти повсеместно как q/g):

1.   tuχtamïš sözüm
2.   jaɣajlaɣa.
3.   oluɣ orunɣa olturɣan irkijin
4.   aŋlatu. qutlu buɣa χasan bašlï elči-
5.   -ler  ïjïtuq erdi sen daɣï kelečiŋni
6.   bizke ïjtïŋ erdi burunqu jïl bekbulat χoǯamedin
7.   bašlï bir neče oɣlanlar bekiš turdučaq birdi
8.   dawud bašlï begler edügü atlï kišini temirke aldïr-
9.    - dïn čïqarup ïjmïšlar ol jïl bïjïla keldi erdi
10.   alarnïŋ ala köŋül bile tilenip elgeri qïqan-
11.   –ïda kelgende aŋlap jïɣïlïp sančïšmaɣa
12.   turɣanda ol jaman kišiler bodun tebiregen-
13.   –den el terbep ol ešdegi ol bolɣan irkejin ol boldï
14.   taɣrï bizni jarlïqap dušmanluq qïlqan bekbulat χoǯamedin
15.   bekiš turdučaq birdi dawud bašlï oɣlanlar beglerni
16.   muŋanladï  emdi bu irkenü aŋlatu asan towlu χoǯa bašlï
17.   elčilerni ïjtuq emdi daɣï bolsa
18.   bizke baqar ellerniŋ čïqïšlarnï čïqarup barɣan
19.   elčilerke χasinege tekürsünler basa
20.   burunqu josunča bazïrgan ortaqlarïŋ daɣï jörüš-
21.   –sünler oluɣ olusnïŋ turusunqa daɣï jaqšï-
22.   –sï ol bolgaj tip altïn nišanlïq jarlïq
23.   tut(t)uq taqïɣu jïl tariχ jiti jüz doqsan beš-
24.   –de račab ajnïŋ sekiz jeŋide ordu dan-
25.   –da erürde bitkilmiš

Делимся впечатлениями, поправляем.

Канонический перевод Березина (отсюда):

Почему тУхтамыш?

Цитата: Karakurt от августа 20, 2012, 15:27
Почему тУхтамыш?

На коленке писал, не редактировал особо. Согласен, надо через о.

Попытка перевода от Zhendoso (начало).
1.   toχtamïš sözüm
Тохтамышево мое слово
2.   jaɣajlaɣa.
к Ягайло
3.   oluɣ orunɣa olturɣan irkijin
Цепи событий (irke/jerke = чув. йĕрке id), произошедших во время царствования (букв. сидения на великом троне),
4.   aŋlatu. qutlu buɣa χasan bašlï elči-
разъяснение. Послов в главе с Кутлу  Буга Хасаном
5.   -ler  ïjïtuq erdi sendegï (sen daɣï видится сомнительным) kelečiŋni
отправили посланниками. Твой посланник
6.   bizke ïjtïŋ erdi burunqu jïl bekbulat χoǯamedin
к нам доехал (букв. твоего присланца к нам ты отправил было). В позапрошлом году
7.   bašlï bir neče oɣlanlar bekiš turdučaq birdi
несколько огланов, во главе с Бекбулатом  Ходжаметдином, и
8.   dawud bašlï begler edügü atlï kišini temirke aldïr-
беков во главе с Бекиш Турдучак Бирди Давудом, человека по имени Эдюгю к Тимуру, проводив¹
9.    - dïn  čïqarup ïjmïšlar...
и выведя, послали...

1.Возможно, вместо aldïrdïn следует читать eltirtip?  - ...edügü atlï kišini temirke eltirtip čïqarup ïjmïšlar выглядит нормальнее, имхо. Надо глянуть уйгурографичный оригинал.

Цитата: Zhendoso от августа 20, 2012, 17:07
oluɣ

uluɣ?

Цитата: Zhendoso от августа 20, 2012, 17:07
aŋlatu

aŋlatuw?

Цитата: Zhendoso от августа 20, 2012, 17:073.   oluɣ orunɣa olturɣan irkijin
Цепи событий (irke/jerke = чув. йĕрке id), произошедших во время царствования (букв. сидения на великом троне),

Напомнило диалог из «Поле битвы — Земля»

Цитата:
   — Бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла... Переведи!
   — Побежите — он вас убьёт.
   — Так коротко?
   — Да.

Цитата: Karakurt от августа 20, 2012, 17:12

Цитата: Zhendoso от августа 20, 2012, 17:07
oluɣ

uluɣ?

Да, но в переписи Березина начальными стоят алеф,вав, потому и поставил в анлауте o

Цитата: Karakurt от августа 20, 2012, 17:12

Цитата: Zhendoso от августа 20, 2012, 17:07
aŋlatu

aŋlatuw?

Да,   انكلاثو

Цитата: Zhendoso от августа 20, 2012, 17:07
3.   oluɣ orunɣa olturɣan irkijin

В последнем слове ошибка. Должно быть irkejin или jerkejin - у Березина ﻳركاىين

Цитата: Bhudh от августа 20, 2012, 17:32

Цитата: Zhendoso от августа 20, 2012, 17:073.   oluɣ orunɣa olturɣan irkijin
Цепи событий (irke/jerke = чув. йĕрке id), произошедших во время царствования (букв. сидения на великом троне),

Напомнило диалог из «Поле битвы — Земля»

Интересная, кстати, конструкция - архаичное употребление датива вместо ожидаемого в современных тюркских локатива в подобных конструкциях, имхо, указывает на временную соотнесенность, одновременность действий/событий.
Ср.  чувашское - унăн чухне "в то время" - чухне  - датив притяж. формы 3 лица, но  татарское  - ул чакта "в то время" - ух "время" стоит в локативе.
       
ДТ bičin ödinte "в час обезьяны", где ödinte - локатив притяж. формы 3 лица, но чув. вара кайрăм "тогда пошел", вара <*wäδä -  датив от *wäd "время"
древнечув. эпитаф. tariχa (в дативе), но чагатай. tariχ (номинатив)

irkejin/jerkejin "по порядку, цепь/порядок событий" - аккузатив от притяж. формы 3-го лица от jerke(j) или инструменталис от jerke (в данном контексте иррелевантно).
чувашский рефлекс c алтайскими и уральскими соответствиями - в спойлере.

Цитата: Zhendoso от августа 20, 2012, 17:07

3.   oluɣ orunɣa olturɣan irkijin
Цепи событий (irke/jerke = чув. йĕрке id), произошедших во время царствования (букв. сидения на великом троне),
4.   aŋlatu. qutlu buɣa χasan bašlï elči-
разъяснение. Послов в главе с Кутлу  Буга Хасаном

Мой вариант  - «Олы урынга утырган ир кайын аңлату». Интересно, кто-то понимает это предложение?

Цитата: Сибирячка от августа 21, 2012, 12:34

Цитата: Zhendoso от августа 20, 2012, 17:07

3.   oluɣ orunɣa olturɣan irkijin
Цепи событий (irke/jerke = чув. йĕрке id), произошедших во время царствования (букв. сидения на великом троне),
4.   aŋlatu. qutlu buɣa χasan bašlï elči-
разъяснение. Послов в главе с Кутлу  Буга Хасаном

Мой вариант  - «Олы урынга утырган ир кайын аңлату». Интересно, кто-то понимает это предложение?

Второй столбец четвертое слово сверху уйгурографичного оригинала - je/ja-r-ke/gе i-n. То есть, разбить, как Вы предлагаете, не получится.

Случаи употребления дательного падежа вместо местного наблюдаются и в орхонских памятниках.

Цитата: Сибирячка от августа 21, 2012, 12:34
«Олы урынга утырган ир кайын аңлату».

Цитата: Zhendoso от августа 21, 2012, 14:11
Второй столбец четвертое слово сверху уйгурографичного оригинала - je/ja-r-ke/gе i-n. То есть, разбить, как Вы предлагаете, не получится.

Может, разбивать и не надо. Если предположить, что и тогда было слово "эрка"(баловень, любимец). С еще не выпавшим "й". А  в глаголах конечный "р" уже тогда выпадал и писали как слышали. При этих допущениях предложение можно было бы перевести: *На высокое место севший счастливец потом объяснит.*

Цитата: Удеге от августа 21, 2012, 15:28

Цитата: Сибирячка от августа 21, 2012, 12:34
«Олы урынга утырган ир кайын аңлату».

Цитата: Zhendoso от августа 21, 2012, 14:11
Второй столбец четвертое слово сверху уйгурографичного оригинала - je/ja-r-ke/gе i-n. То есть, разбить, как Вы предлагаете, не получится.

Может, разбивать и не надо. Если предположить, что и тогда было слово "эрка"(баловень, любимец). С еще не выпавшим "й".

и как объяснить конечный аффикс -in(-ïn) ?

Цитата: Удеге от августа 21, 2012, 15:28
А  в глаголах конечный "р" уже тогда выпадал...

Это вряд ли. aŋlatu, в данном случае, без сомнения, происходит из *aŋlatïɣ (-uɣ). И значение его, вряд ли отличалось сильно от, н-р, татарского аңлату "объяснение, разъяснение, пояснение, растолковывание". Русский смысл предложения oluɣ orunɣa olturɣan jerkejin aŋlatu будет "пояснения (рассказ) об обстоятельствах, произошедших во время царствования". Дальше совершенно логично следует сам рассказ о предательстве части огланов и беков и произошедшей стычке с Тамерланом.

Цитата: Zhendoso от августа 21, 2012, 16:18
и как объяснить конечный аффикс -in(-ïn) ?

Да, путаница вышла. Принял варианты чтения, приведенные вами ( je/ja  ke/gе), как существующие в тексте. Отсюда и "воображенный"   кейин, геин.
То есть -ин, окончание падежа қаратқич, современный -нинг остаётся на месте и предложение является, как вы и предполагаете, оглавлением последовавшего рассказа - *Пояснения севшего на высокое место счастливца.*

tuχtamïš sözüm (Тўхтамиш сўзим):
jaɣajlaɣa (Ягайлага).
oluɣ orunɣa olturɣan irkijin aŋlatu (Улуг ўринга ўлтиргандан кейин англатурман).
qutlu buɣa χasan bašlï elčiler ïjïtuq erdi (Қутли Буга Хасан бошли элчилар айтиб эрди).
sen daɣï kelečiŋni bizke ïjtïŋ erdi (Сен даги келишингни бизга айтинг эрди).
burunqu jïl bekbulat χoǯamedin bašlï bir neče oɣlanlar bekiš turdučaq birdi dawud bašlï begler edügü atlï kišini temirke aldïrdïn čïqarup ïjmïšlar (Бурунги йил Бекбулат Хўжамиддин бошли бир неча ўғлонлар Бекиш Турдучак бирла Довуд бошли беклар Эдугу отли кишини Темирга олдига чиқариб эмишлар).
ol jïl bïjïla keldi erdi (У йил бу йилга келди эрди).
alarnïŋ ala köŋül bile tilenip elgeri qïqanïda kelgende aŋlap jïɣïlïp sančïšmaɣa turɣanda ol jaman kišiler bodun tebiregenden el terbep ol ešdegi ol bolɣan irkejin ol boldï (Уларнинг ола кўнгли билан тиланиб илгари қилганида келганда англаб йиқилиб санчишмага турганда у ёмон кишилар Бодун теварагидан эл тербеп у ишдаги у бўлгандан кейин у бўлди).
taɣrï bizni jarlïqap dušmanluq qïlqan bekbulat χoǯamedin bekiš turdučaq birdi dawud bašlï oɣlanlar beglerni muŋanladï emdi (Тангри бизни ёрлақаб, душманлик қилган Бекбулат Хўжамиддин, Бекиш Турдучақ бирла Довуд бошли ўғлонлар, бекларни мунганлади).
bu irkenü aŋlatu (Бу эркинликни англатур).
asan towlu χoǯa bašlï elčilerni ïjtuq (Асан Тоғли хўжа бошли элчиларни айтдик).
emdi daɣï bolsa bizke baqar ellerniŋ čïqïšlarnï čïqarup barɣan elčilerke χasinege tekürsünler basa (Энди даги бўлса бизга боқар элларнинг чиқишларни чиқариб борган элчиларга хазинага теккизсинлар бошини).
burunqu josunča bazïrgan ortaqlarïŋ daɣï jörüšsünler (Бурунги йўсинча борган ўртоқларингдек юришсинлар).
oluɣ olusnïŋ turusunqa daɣï jaqšïsï ol bolgaj tip altïn nišanlïq jarlïq tut(t)uq (Улуғ улуснинг туришидагидек яхшиси у бўлгай деб олтин нишонлик ёрлиқ тутдик).
taqïɣu jïl tariχ jiti jüz doqsan bešde račab ajnïŋ sekiz jeŋide ordu danda erürde bitkilmiš (Хижрий йил тарих етти юз тўқсон бешда ражаб ойининг саккиз кунида Орду Донда эрурда битгилмиш).

Цитата: Удеге от августа 21, 2012, 16:46

Цитата: Zhendoso от августа 21, 2012, 16:18
и как объяснить конечный аффикс -in(-ïn) ?

Да, путаница вышла. Принял варианты чтения, приведенные вами ( je/ja  ke/gе), как существующие в тексте. Отсюда и "воображенный"   кейин, геин.
То есть -ин, окончание падежа қаратқич, современный -нинг остаётся на месте и предложение является, как вы и предполагаете, оглавлением последовавшего рассказа - *Пояснения севшего на высокое место счастливца.*

Я сам был в непонятках - подвело незнание истории вопроса. Ярлык написан 20 мая 1393 г. К тому времени Тохтамыш уже 13 лет был ханом Золотой Орды. В 1391 году Тимур разбил войска Тохтамыша на реке Кондурче и лишил его восточных земель Джучиева улуса и, видимо, престола. К 1393 году  Тохтамышу  удалось нейтрализовать часть золотоордынской оппозиции и ненадолго вернуть статус общепризнанного правителя Золотой Орды.
Теперь думаю, что от перевода Березина далеко не следует отходить. А все мои вышеизложенные попытки перевода предложения, состоящего из строки 3 с первым словом строки 4 - ошибочны, увы.

Моя новая интерпретация предложения 
oluɣ orunɣa olturɣan jerkejin aŋlatu - букв. "на великий трон сел случившегося уведомление"
То есть "Уведомляю о том, что сел на великий престол."
См. текст русскоязычного параллельного ярлыка в спойлере

Очень интересная тема, спасибо!
А можно профановский вопрос? Есть ли где пословный перевод как у Хусана только на русский, хотя конечно было бы неплохо на татарский?
И ещё, как сейчас называют сам язык письма? Тюрки? Только какой конкретно?

Действительно интересная тема.
Не знала, что эти ярлыки писались монгольским письмом!

Цитата: Хусан от августа 21, 2012, 17:38
Тоғли

Тўғли

Цитата: Хусан от августа 21, 2012, 17:38
Орду

Ўрду.