Лингвофорум

Цитата: Rōmānus от июня 25, 2012, 22:30
Вы тоже не знаете, что сближает мэнский с корнским в противовес остальным гойдельским

А что?

Я не знаю.

То, что оба вымерли.

Цитата: Маркоман от июня 29, 2012, 23:28
То, что оба вымерли.

Хотелось бы услышать Романа.

Цитата: Alexandra A от июня 29, 2012, 23:31
Хотелось бы услышать Романа.

Я понимаю. Но мой ответ в любом случае правильный.

Цитата: Маркоман от июня 29, 2012, 23:33

Цитата: Alexandra A от июня 29, 2012, 23:31
Хотелось бы услышать Романа.

Я понимаю. Но мой ответ в любом случае правильный.

Маркоман, вот в этом вопросе, извините, я вас не поддержу. Может, не на уровне иврита, но оба языка куда живее возрождаемого вроде как убыхского.

Цитата: Антиромантик от июня 29, 2012, 23:39
Маркоман, вот в этом вопросе, извините, я вас не поддержу. Может, не на уровне иврита, но оба языка куда живее возрождаемого вроде как убыхского.

Но носителей же, вроде, все равно нет.

Цитата: Rōmānus от
Вы тоже не знаете, что сближает мэнский с корнским в противовес остальным гойдельским

Цитата: Alexandra A от
А что?
Я не знаю.

Что сближает карася с вороной в противовес остальным рыбам..
Ворона не рыба, корнский не гойдельский..

Имеется в виду, мэнский в противовес остальным гойдельским имеет сто-то общее с корнским.

Явление преокклюзии сближает мэнский с корнским.

Цитата: Dana от июня 30, 2012, 00:18
Явление преокклюзии сближает мэнский с корнским.

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 09:16

Цитата: Dana от июня 30, 2012, 00:18
Явление преокклюзии сближает мэнский с корнским.

А что это такое?

И можно примеры? (И по крайней мере корнскую лексику я смогла бы узнать может быть?)

Я корнских примеров не знаю. И явление это чисто фонетическое, так что мэнские и корнские примеры не являются когнатами, за редким исключением.

Например, слово голова в гойдельских произносится как вариации на тему [кя(у)н], в мэнском же это же слово звучит как [кедн], т.е. перед зубной носовой появляется паразитическая смычка того же места образования. По логике в корнском слово голова должно звучать как pedn при валлийском pen и т.д., но я корнского не знаю, знаю только что преокклюзия там была

В связи с этим вспомнилась ирландская назализация:

p > bp
t > dt
c > gc

b > mb
d > nd
g > ng

Выглядит немного похоже.

Хотя это абсолютно другое явление.

́Dia dhaoibh!
Tá an doiciméad so féachta agam ins an Idirlíon.

An féidir liom cur ceiste fén gCoirnis oraibh? (Níl Béarla agam).

Цитата: IarannT от июля  1, 2012, 15:18
Níl Béarla agam

Прибеднение.

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 09:52
Например, слово голова в гойдельских произносится как вариации на тему [кя(у)н], в мэнском же это же слово звучит как [кедн]

[кёдн] же...

Примеры из корнского:
Вал. mam — корн. mabm «мать»
Вал. pen — корн. pedn «голова».

Цитата: IarannT от июля  1, 2012, 15:18
́Dia dhaoibh!
Tá an doiciméad so féachta agam ins an Idirlíon.

An féidir liom cur ceiste fén gCoirnis oraibh? (Níl Béarla agam).

Что за письмена на не-читаемом абсолютно языке?

Цитата: Alexandra A от июля  1, 2012, 16:29
Что за письмена на не-читаемом абсолютно языке?

Это ирландский.

Насколько я понимаю, переход mm > bm и nn > dn осуществился только в позднекорнском. В среднекорнском и тюдориансклм корнском долгие носовые благополучно живы. Если вы выбираете следовать этой норме - всё ок.

Yitzik, то, что какое-то фонетическое явление не отражалось на письме не значит, что его не было - могла действовать консервативная письменная традиция

Цитата: Yitzik от июля  1, 2012, 23:01
Насколько я понимаю, переход mm > bm и nn > dn осуществился только в позднекорнском. В среднекорнском и тюдориансклм корнском долгие носовые благополучно живы. Если вы выбираете следовать этой норме - всё ок.

В словарях обычно даются два варианта. Например penn и pedn.

Цитата: Rōmānus от июля  1, 2012, 23:50
то, что какое-то фонетическое явление не отражалось на письме не значит, что его не было - могла действовать консервативная письменная традиция

Могла. Но подробностей о том, как именно ревивиалисты восстанавливают корнское произношение - не знаю, но вроде бы именно от написания отталкиваются.
Вот что пишет Specification (of the SWF):

ЦитироватьSpoken Revived Cornish has two main variants, one based on Middle and one on
Late  Cornish.  The  SWF  recognises  Revived  Middle  Cornish  (RMC),  Revived  Late
Cornish  (RLC),  and  Tudor  Cornish  (TC)  as  variants  of  equal  standing.  The
orthography as a whole leans toward a Middle Cornish base, since in many cases the
correct RLC or TC pronunciation can be deduced from an RMC form, but not vice
versa.

Цитата: Yitzik от июля  2, 2012, 11:18
The orthography as a whole leans toward a Middle Cornish base

Молодцы!

На одном из корнских сайтов есть свежие Learning Resources: http://www.cornish-language.org/first-grade?lang=eng
Как принято в нынешних европах, грамматики, увы, минимум.

Цитата: Маркоман от июня 29, 2012, 23:40

Цитата: Антиромантик от июня 29, 2012, 23:39
Маркоман, вот в этом вопросе, извините, я вас не поддержу. Может, не на уровне иврита, но оба языка куда живее возрождаемого вроде как убыхского.

Но носителей же, вроде, все равно нет.

Есть небольшое количество нео-корнских нэйтивов, среди них британская певица Gwenno Saunders: (wiki/en) Gwenno_Saunders