Лингвофорум

Искренне не понимаю почему в последнее время так уверенно говорят и пишут Толкин, и каждый раз шикают, объясняя это каким-то там длинным ie и пугают Невтонами. Ну ведь и Хитла вместо Гитлер мы не говорим. Переход с Толкиена на Толкина был осуществлён именно озабоченными толчками, никому больше это не надо, и ведь продавили. 

А теперь мой вопрос. Как произносят эту фамилию народы не транскрибирующие и не транслитерирующие, т.е. латинопишущие: Поляки, Чехи, Итальянцы, Литовцы. У них всех пишут Tolkien, а читают как? 

Пишут как в оригинале, а читают как умеют. Но ни при одном раскладе "ТолкИн" не получается

Цитата: maristo от июля  1, 2012, 19:41
Переход с Толкиена на Толкина был осуществлён именно озабоченными толчками,

Протестовали против него они же.

Цитата: Hellerick от июля  1, 2012, 19:46

Цитата: maristo от июля  1, 2012, 19:41
Переход с Толкиена на Толкина был осуществлён именно озабоченными толчками,

Протестовали против него они же.

Ну, да, но фракция Толкинистов оказалась сильнее фракции Толкиенистов. Но вопрос не в этом. Вопрос ниже.

В детстве я гадал, действительно ли немцы говорят «Дональд Дук».

Прочие народы привыкли к иностранным именам в своих текстах, не думаю, что кто-то всерьез стал бы читать «как пишется».

Правильно сделали. И писать и произносить удобнее.

А в других фамилиях с долгим "и" как произносится? Я думаю, что дифтонг на месте долгого "и" куда закономернее. Толкийн какой-нибудь, вместо короткого Толкина. Моё имхо и привычка.

Цитата: maristo от июля  1, 2012, 20:14
привычка

По привычке говорю "Толкиен", а писать приходится Толкин.
Но я не из тех, которые

Цитата: maristo от июля  1, 2012, 19:41
латинопишущие

Цитата: Rōmānus от июля  1, 2012, 19:45ни при одном раскладе "ТолкИн" не получается

А как же немцы?

Цитата: Kern_Nata от июля  1, 2012, 20:42

Цитата: maristo от июля  1, 2012, 20:14
привычка

По привычке говорю "Толкиен", а писать приходится Толкин.
Но я не из тех, которые

Цитата: maristo от июля  1, 2012, 19:41
латинопишущие

А я по привычке говорю 'Толкин' , а писать приходится "Tolkien". 

Цитата: Pinia от июля  2, 2012, 00:19

Цитата: Kern_Nata от июля  1, 2012, 20:42

Цитата: maristo от июля  1, 2012, 20:14
привычка

По привычке говорю "Толкиен", а писать приходится Толкин.
Но я не из тех, которые

Цитата: maristo от июля  1, 2012, 19:41
латинопишущие

А я по привычке говорю 'Толкин' , а писать приходится "Tolkien". 

Привычку почерпнули у Т-граммарнаци? А по телевизору как говорят? Вообще произношение Толкиен встречается?

Ленин
Сталин
Путин
Толкин

Неужели долгий "и" передавать через короткий адекватнее, чем через дифтонг "ие"?

Цитата: maristo от июля  2, 2012, 08:53
Неужели долгий "и" передавать через короткий адекватнее, чем через дифтонг "ие"?

В других словах он как "и" и передается. Другое дело, что он тут безударный. можно было бы ударение на второй слог ставить. Англичане могли бы передавать Хрущёва как Krushof, например, а не khrushchev: и места меньше и к произношению гораздо ближе. Можно о на au заменить, скажем, еще.

Цитата: maristo от июля  2, 2012, 08:38

Цитата: Pinia от июля  2, 2012, 00:19

Цитата: Kern_Nata от июля  1, 2012, 20:42

Цитата: maristo от июля  1, 2012, 20:14
привычка

По привычке говорю "Толкиен", а писать приходится Толкин.
Но я не из тех, которые

Цитата: maristo от июля  1, 2012, 19:41
латинопишущие

А я по привычке говорю 'Толкин' , а писать приходится "Tolkien". 

Привычку почерпнули у Т-граммарнаци? А по телевизору как говорят? Вообще произношение Толкиен встречается?

по телевизору говорят Толкин, "на улице"  встречается Толкиен. В нашем языке принято иностранные фамилии говорить так, как "в родном" языке человека

Цитата: Pinia от июля  2, 2012, 09:54
В нашем языке принято иностранные фамилии говорить так, как "в родном" языке человека

а как узнать, как в родном и какое приближение выбрать?

Цитата: Pinia от июля  2, 2012, 09:54

Цитата: maristo от июля  2, 2012, 08:38

Цитата: Pinia от июля  2, 2012, 00:19

Цитата: Kern_Nata от июля  1, 2012, 20:42

Цитата: maristo от июля  1, 2012, 20:14
привычка

По привычке говорю "Толкиен", а писать приходится Толкин.
Но я не из тех, которые

Цитата: maristo от июля  1, 2012, 19:41
латинопишущие

А я по привычке говорю 'Толкин' , а писать приходится "Tolkien". 

Привычку почерпнули у Т-граммарнаци? А по телевизору как говорят? Вообще произношение Толкиен встречается?

по телевизору говорят Толкин, "на улице"  встречается Толкиен. В нашем языке принято иностранные фамилии говорить так, как "в родном" языке человека

Как вы произносите "Гитлер"?

Цитата: maristo от июля  2, 2012, 10:08

Цитата: Pinia от июля  2, 2012, 09:54

Цитата: maristo от июля  2, 2012, 08:38

Цитата: Pinia от июля  2, 2012, 00:19

Цитата: Kern_Nata от июля  1, 2012, 20:42

Цитата: maristo от июля  1, 2012, 20:14
привычка

По привычке говорю "Толкиен", а писать приходится Толкин.
Но я не из тех, которые

Цитата: maristo от июля  1, 2012, 19:41
латинопишущие

А я по привычке говорю 'Толкин' , а писать приходится "Tolkien". 

Привычку почерпнули у Т-граммарнаци? А по телевизору как говорят? Вообще произношение Толкиен встречается?

по телевизору говорят Толкин, "на улице"  встречается Толкиен. В нашем языке принято иностранные фамилии говорить так, как "в родном" языке человека

Как вы произносите "Гитлер"?

Натякаєте на Ґітлєра?

Цитата: DarkMax2 от июля  2, 2012, 10:16

Цитата: maristo от июля  2, 2012, 10:08

Цитата: Pinia от июля  2, 2012, 09:54

Цитата: maristo от июля  2, 2012, 08:38

Цитата: Pinia от июля  2, 2012, 00:19

Цитата: Kern_Nata от июля  1, 2012, 20:42

Цитата: maristo от июля  1, 2012, 20:14
привычка

По привычке говорю "Толкиен", а писать приходится Толкин.
Но я не из тех, которые

Цитата: maristo от июля  1, 2012, 19:41
латинопишущие

А я по привычке говорю 'Толкин' , а писать приходится "Tolkien". 

Привычку почерпнули у Т-граммарнаци? А по телевизору как говорят? Вообще произношение Толкиен встречается?

по телевизору говорят Толкин, "на улице"  встречается Толкиен. В нашем языке принято иностранные фамилии говорить так, как "в родном" языке человека

Как вы произносите "Гитлер"?

Натякаєте на Ґітлєра?

Ну дык. Откуда это вообще взялось - говорить так, как в языке-источнике? Что за домыслы? Факт в том, что всегда по разному и никакой нормы с СРЛЯ нету, и в узусе нет чётких закономерностей. А вот в каталогах теперь и Толкиен и Толкин, что создаёт путаницу и заставляет искать по два раза. 

Кто-нибудь из присутствующих знает точно, как произносят эту фамилию англоязычные?

А, вот в Википедии: tɒlkiːn.

Мне всё-таки кажется, что следует произносить и записывать иноязычные фамилии максимально приближенно к оригиналу (но само собой, соответственно русской фонетике. Это я для зануд, которые сейчас напишут что-нибудь про специфические английские звуки). Поэтому - Толкин. А Гитлер - это история. Не стоит переписывать ни историю, ни исторически сложившиеся написания.

Цитата: maristo от июля  2, 2012, 10:08
Как вы произносите "Гитлер"?

вместо "г" у нас "х"

ЦитироватьПоэтому - Толкин.

Повторюсь. Вы правда считаете, что  передавать долгий "и" через краткий "и" логичнее чем через длинный дифтонг "ие", зачастую ассимилирующийся до "ии", "ий", особенно в слове толкиенистика [талкиинистика]? В том, то и дело, что краткое и в Толкин не предаёт оригинального звучания.

Цитата: maristo от июля  2, 2012, 11:36
Вы правда считаете, что  передавать долгий "и" через краткий "и" логичнее
чем через длинный дифтонг "ие", зачастую

Правда считаю. Тем более, то, что вы назвали "краткий "и", в русском языке просто "и" - ни краткий, ни долгий, а то, что вы почему-то назвали дифтонгом "ие" - в безударном положении произносится в русском языке прибл. как "ийь". Три звука.