Лингвофорум

Курю адыгейские сказки. Круто.

ЦитироватьНа другое утро Лаурсен отправился к пши. Он убил пши и всю его семью, прогнал орков, а все их богатства раздал беднякам.

Интересно, а про Бабу-Ягу здесь когда-нибудь уже говорили? Каково общее мнение насчет ее мертвечинности? Все согласны?

Учитывая костяную ногу и чего-то там ещё: типичный персонаж границы.

Это Вы о какой границе?

Цитата: Margot от июля  1, 2012, 06:29
Это Вы о какой границе?

между явью и навью, видимо.

PS:

Цитироватьв аутентичных источниках по славянской мифологии и фольклору известен только термин «навь», означающий мертвеца; «Явь» и «Правь» в этих источниках вообще не встречаются

интересно,  считал наоборот.

«Баба-яга, костяная нога, глиняная морда», летает в ступе (в таких раньше пепел после сожжения хоронили).
Полуживая-полумёртвая.

Ага, оживший мертвец (точнее, время от времени оживающий). Все сходится.

Интересно, а что у Вас там с чем сходится?
"Ожившим" мертвецом я бы Бабу-ягу не назвал... Она, скорее, недоумершая.

Не, если бы была недоумершая, то поправлялась бы хоть в каких-то сказках, а тут портрет-то завсегда одинаковый. А вообще, я говорила вот об этом:

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Linguist/Propp_2/04.php

Цитата: Margot от июня 30, 2012, 22:40
Интересно, а про Бабу-Ягу здесь когда-нибудь уже говорили? Каково общее мнение насчет ее мертвечинности? Все согласны?

В этом вопросе я глубоко не копался, но черты мертвеца, лежащего в гробу, определённо есть.
Избушка на курьих ножках - домовина на столбах; в таких некоторые славянские племена хоронили мертвецов.
Костяная нога (о ужас!) - признак разложения.
В некоторых сказках говорится, что нос Бабы-Яги упирается в потолок. А такой низкий потолок может быть разве что в гробу.

Кстати, интересно, насколько близка славянская Баба-Яга к немецкой госпоже Метелице (фрау Холле) из одноимённой сказки?

Зато в фильмах типа "Морозко" Баба-Яга даже чем-то симпатична. Юморит, пляшет, на "ридикулит" жалуется, котика чёрного любит...

Цитата: Margot от июля  1, 2012, 13:15Не, если бы была недоумершая, то поправлялась бы хоть в каких-то сказках

Так я в том смысле, что от живых-то она окончательно ушла, а вот к мёртвым пришла не до конца.
Очень много общего у неё в этом с упирями...

---

Цитата: Alexi84 от июля  1, 2012, 13:25Кстати, интересно, насколько близка славянская Баба-Яга к немецкой госпоже Метелице (фрау Холле) из одноимённой сказки?

А Вы по ссылке Margot сходите. Пропп их отождествляет.

При этом в сказках Баба-Яга иногда всё же помогает главному герою (героине), а в фильмах она всегда враждебна...

В сказках она, можно сказать, всегда помогает. Функция у неё такая.
А фильмы... Это ж глубоко вторично и экзотерично.

Цитата: Alexi84 от июля  1, 2012, 13:52При этом в сказках Баба-Яга иногда всё же помогает главному герою (героине), а в фильмах она всегда враждебна...

Вы о каких фильмах? В старых фильмах по русским сказкам бывает и не враждебна.

Цитата: Bhudh от июля  1, 2012, 13:54В сказках она, можно сказать, всегда помогает. Функция у неё такая.

В основном да, но есть и другие, где она враждебна. Самая известная - «Гуси-лебеди».

Цитата: Lodur от июля  1, 2012, 14:04есть и другие, где она враждебна. Самая известная - «Гуси-лебеди».

Цитата: «Гуси-лебеди»А на лавочке сидит братец, играет серебряными яблочками.

Фигасе враждебна! У Вас такие игрушки были в детстве?

Цитата: «Гуси-лебеди»мышка ей сказала:
   — Баба-яга пошла баню топить. Она тебя вымоет-выпарит, в печь посадит, зажарит и съест, сама на твоих костях покатается.

Ничего не примечаете? Кому она враждебна?

Цитата: Bhudh от июля  1, 2012, 14:15

Цитата: «Гуси-лебеди»А на лавочке сидит братец, играет серебряными яблочками.

Фигасе враждебна! У Вас такие игрушки были в детстве?

Ну, мы же не знаем, с какой целью она мальчика похитила. В любом случае, похищение от родных вряд ли можно расценивать, как дружелюбное действие. Может, она гостей ждала, чтобы мальчиком угостить, а яблочки дала, чтобы не ревел всё время. А то, что они серебряные - так, небось, у неё ничего более подходящего в качестве детской игрушки и не нашлось.

Цитата: Bhudh от июля  1, 2012, 14:15Ничего не примечаете? Кому она враждебна?

Главной героине. А кому должна быть?

Цитата: Lodur от июля  1, 2012, 14:43Ну, мы же не знаем, с какой целью она мальчика похитила.

А как же все остальные сказки? Там молодец (любого возраста) успешно от неё уходит и много чего приобретает.

Цитата: Lodur от июля  1, 2012, 14:43Главной героине.

Во-во. Женщинам туда вообще был путь заказан, это мужская инициация.
Заметьте, кто ей помогает: тоже женско-хозяйственные сущности — печь, яблоня, река...

Цитата: Bhudh от июля  1, 2012, 14:54Во-во. Женщинам туда вообще был путь заказан, это мужская инициация.
Заметьте, кто ей помогает: тоже женско-хозяйственные сущности — печь, яблоня, река...

Я просто рассматриваю сказки, как сказки, а вы - как миф. Поэтому и мотивацию видите по-другому.
О сказке, как выродившемся мифе, и изначальном смысле этого мифа я ничего и не говорил - здесь вы, скорее всего, действительно правы.

Цитата: Lodur от июля  1, 2012, 14:58Я просто рассматриваю сказку, как сказку

Fxd.
Вы одну в отрыве от всех рассматриваете. Естественно, так ни фига не понять.

Цитата: Devorator linguarum от января 20, 2012, 20:42
Курю адыгейские сказки. Круто.

ЦитироватьНа другое утро Лаурсен отправился к пши. Он убил пши и всю его семью, прогнал орков, а все их богатства раздал беднякам.

Шведский след в Адыгее? 

Цитата: Bhudh от июля  1, 2012, 14:15

Цитата: Lodur от июля  1, 2012, 14:04есть и другие, где она враждебна. Самая известная - «Гуси-лебеди».

Цитата: «Гуси-лебеди»А на лавочке сидит братец, играет серебряными яблочками.

Фигасе враждебна! У Вас такие игрушки были в детстве?

А что хорошего в такой игрушке? Тяжелая и некрасивая серость. Разве что фингал кому-нибудь этим "яблочком" поставить. 

Цитата: Lodur от июля  1, 2012, 14:04есть и другие, где она враждебна. Самая известная - «Гуси-лебеди

Цитата: «Гуси-лебеди»мышка ей сказала:
   — Баба-яга пошла баню топить. Она тебя вымоет-выпарит, в печь посадит, зажарит и съест, сама на твоих костях покатается.

Ничего не примечаете? Кому она враждебна?

А это и вовсе не поняла: какая разница кому. Враждебна ведь.