Лингвофорум

Цитата: Alexandra A от июня 30, 2012, 09:47

Цитата: do50 от июня 30, 2012, 09:38
люди не понимают, что не бывает ни бесплатной медицины, ни бесплатного образования

Лейбористы после 2 Мировой Войны смогли это устроить в Британии.

Кто вам сказал, что медицина бесплатная в Англии? Если кто-то за что-то не платит, это не значит, что эта вещь "бесплатная", скорее всего платит кто-то другой. Это раз, а два английская NHS отнюдь не "бесплатная", за неё платят все жители Англии в виде налоговых вычетов из их зарплаты 

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 10:03

Цитата: Alexandra A от июня 30, 2012, 09:47

Цитата: do50 от июня 30, 2012, 09:38
люди не понимают, что не бывает ни бесплатной медицины, ни бесплатного образования

Лейбористы после 2 Мировой Войны смогли это устроить в Британии.

Кто вам сказал, что медицина бесплатная в Англии? Если кто-то за что-то не платит, это не значит, что эта вещь "бесплатная", скорее всего платит кто-то другой. Это раз, а два английская NHS отнюдь не "бесплатная", за неё платят все жители Англии в виде налоговых вычетов из их зарплаты 

Я не читала что в Англии есть система генеральных практикующих врачей, которые бесплатные. Любой житель Англии имеет право быть прикреплённым к одному из генеральных практикующих врачей.

Бесплатно. Не нужно никакие страховки. Просто по праву того что постоянно живёшь в стране.

Генеральный практикующий врач в случае чего может дать направление к узкому специалисту, или в больницу. Может выписать рецепт на лекарства.

Цитата: Awwal12 от июня 30, 2012, 11:42
Пенсионеры уже сами заплатили все свои налоги, если на секундочку.

Система здравоохранения нигде в мире не работает в накопительном режиме. Все расходы покрываются из текущих доходов, так что пенсионеры ничего не заплатили. То, что они платили, пока работали, тратилось на них самих и их родителей/ детей и никаких "запасов" для их собственной пенсии не осталось. Это так, в порядке ликбеза

ЦитироватьДолжна быть какая-то вменяемая пропорция между объемом уплаченных налогов и объемом средств, потребных на лечение.

Опять бессмысленные термины: "вменяемая пропорция". Это какая? И вы вообще не понимаете, как работает система страхования. Если руководствоваться вашей логикой, то выплачивать страховку в случае пожара надо только тогда, когда размер ущерба меньше заплаченных взносов. Так нахрена такая "страховка", если ты в любом случае получаешь меньше, чем заплатил?  Тогда уж эффективнее не страховаться, а просто откладывать ту же сумму на счёт в банке. Аналогично и с медстраховкой: если мне будут покрывать только столько, сколько у меня брали из зарплаты, то лучше мне в этой системе не участвовать, так как выплата <= взносам + я могу не заболеть, тогда мне останутся деньги 

ЦитироватьВы так говорите, как будто вам совершенно незнакомо понятие государственного страхования.

Именно потому что я работал в страховой компании, мне дико слушать ваши рассуждения. Полное незнакомство с матчастью

ЦитироватьМне как бы слегка насрать на весь мир, меня по какой-то странной причине в первую очередь интересуют именно российские проблемы.

В таком случае вы простите, если я скажу, что мне проблема покупных российских дипломов абсолютно неинтересна и нерелевантна

Цитата: Alexandra A от июня 30, 2012, 11:58
Бесплатно. Не нужно никакие страховки. Просто по праву того что постоянно живёшь в стране.

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 12:02

Цитата: Alexandra A от июня 30, 2012, 11:58
Бесплатно. Не нужно никакие страховки. Просто по праву того что постоянно живёшь в стране.

А как?

В Англии есть медицинская страховка?

Нужно покупать каждый год полис медицинского страхования?

Цитата: Alexandra A от июня 30, 2012, 12:14

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 12:02

Цитата: Alexandra A от июня 30, 2012, 11:58
Бесплатно. Не нужно никакие страховки. Просто по праву того что постоянно живёшь в стране.

А как?

В Англии есть медицинская страховка?

Конечно есть, человек получает номер NHS, что и есть номер полиса

Цитировать
Нужно покупать каждый год полис медицинского страхования?

Государственное страхование ни в одной стране не надо "покупать каждый год"

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 11:58

ЦитироватьПенсионеры уже сами заплатили все свои налоги, если на секундочку.

Система здравоохранения нигде в мире не работает в накопительном режиме. Все расходы покрываются из текущих доходов, так что пенсионеры ничего не заплатили.

У вас точно всё хорошо? Пенсии ИРЛ тоже платятся государством из текущих доходов. Если в них есть банковская составляющая, то банки их тоже платят из СВОИХ текущих доходов, но ваши налоговые и пенсионные отчисления в любом случае не лежат в кубышке сорок лет (хотя формально-то можно написать что угодно). Ну так что, пенсии отменяем?..

ИРЛ вы формально всю жизнь платите налоги, чтобы они потом вам вернулись в виде пенсии, образования и медицинского обеспечения. Фактически вы всю жизнь платите налоги, которые идут на пенсии и лечение тем, кому это нужно, а потом другие будут точно так же платить за ваше пенсионное обеспечение и лечение.

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 11:58
Опять бессмысленные термины: "вменяемая пропорция". Это какая? И вы вообще не понимаете, как работает система страхования. Если руководствоваться вашей логикой, то выплачивать страховку в случае пожара надо только тогда, когда размер ущерба меньше заплаченных взносов.

Я-то прекрасно знаю, как работает система страхования. И размер страховки всегда жестко задает размеры страховых выплат. Вы никогда не сможете застраховать круизный лайнер, заплатив сто рублей. Странно, да? Что касается государственного страхования, то там наоборот - размер взносов (в частности, соответствующих налоговых сборов) определяет максимальные выплаты при наступлении страхового случая. Поэтому по ОСАГО вам могут оплатить, например, только часть ущерба. И обязательное медицинское страхование точно так же имеет ряд естественных ограничений по стоимости лечения.

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 11:58
Так нахрена такая "страховка", если ты в любом случае получаешь меньше, чем заплатил? 

В любом случае вы получаете БОЛЬШЕ, т.к. страховые случаи не всегда наступают. Кто-то всю жизнь вообще к врачам обращается, только чтобы выписать больничный.

Где можно почитать, сколько денег поступило в пенсионный фонд в 2011 году и сколько выплачено?

Цитата: Alone Coder от июня 30, 2012, 12:21
Где можно почитать, сколько денег поступило в пенсионный фонд в 2011 году и сколько выплачено?

Здесь. Дефицит бюджета ПФР на 2012 год составляет более триллиона рублей. Фактически реформа пенсионной системы в РФ провалилась, но все боятся это признать.

Цитата: Awwal12 от июня 30, 2012, 12:18
У вас точно всё хорошо? Пенсии ИРЛ тоже платятся государством из текущих доходов. <...>Ну так что, пенсии отменяем?..

Может, вы несказанно удивитесь, но это всё я знаю даже лучше вас. Только вот то, что таким образом платятся пенсии совсем не доказывает, что "пенсионеры свои пенсии уже накопили". Ничего они не накопили, мало того, то что они в своё время платили даже не на пенсии их родителей шло, а на индустриализацию (особенно в 50-70 годах), так как по понятным причинам пенсионная система была в стабильном плюсе и государство, коммунистическая номенклатура, решила что эти деньги "упали с неба". Довольно гротескно, что то, что было создано реально с народных денег было раздано бывшей номенклатуре и сочувствующим (с) на залоговых аукционах, а теперешние пенсионеры должны жить впроголодь

Единственное что пенсионеры приобрели после своей тяжёлое жизни - это моральное право требовать, чтобы им платили пенсии, но если у власти нет совести, то получаем эффект такой, какой имеем. Вообще государственная система пенсионного страхования работает только в кристальночестных государствах вроде Скандинавии, так как расчитана на наивных

Цитироватьа потом другие будут точно так же платить за ваше пенсионное обеспечение и лечение.

Если этих других будет >= числа людей моего поколения, иначе это - лохотрон в стиле МММ

Здесь нет цифр прихода и ухода.
Давайте посчитаем исходя из ВВП:

Получено в пенсионный фонд: 54369 трлн руб * 47.3% (доля заработной платы в ВВП по доходам на 2008 год) * 14% (пенсионный налог) = 3600 трлн руб.

Выплачено из пенсионного фонда: "В первом полугодии на выплату пенсий ушло 2 трлн рублей" (http://www.vestifinance.ru/articles/1408 ) * 2 = 4 трлн руб.

А вот тут другие цифры:

ЦитироватьВ соответствии с законом  суммарные доходы ПФР в 2012 году составят 5,7 трлн рублей (в 2011 году - 5,14 трлн рублей), или 9,7% объема ВВП страны. Суммарные расходы составят 5,4 трлн (в 2011 году - 4,82 трлн рублей). Превышение доходов над расходами бюджета составит 289,6 млрд рублей.

http://www.riadagestan.ru/interview/2012/1/20/131445/

Цитата: Alone Coder от июня 30, 2012, 12:41
...14% (пенсионный налог)...

Суммарная ставка страховых  взносов в ПФ на ОСНО  в 2011 г. составляла 34%

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 12:38
Вообще государственная система пенсионного страхования работает только в кристальночестных государствах вроде Скандинавии, так как расчитана на наивных

Без нормально работающего государства вы один черт далеко не уедете. К.О.

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 12:38
Если этих других будет >= числа людей моего поколения

Государство в любом случае более-менее заинтересовано в стабильной численности населения. Снова К.О.

Цитата: Awwal12 от июня 30, 2012, 13:19
Государство в любом случае более-менее заинтересовано в стабильной численности населения. Снова К.О.

Детей рожает не государство, а его население. И государство бессильно что-то с этим поделать. Ваш К.О.

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 13:34
И государство бессильно что-то с этим поделать. Ваш К.О.

на примере Китая ваш К.О. начинает нервно курить шишки

Цитата: Rōmānus от июня 30, 2012, 12:16
Государственное страхование ни в одной стране не надо "покупать каждый год"

В Молдове выдаётся Полис Медицинского Страхования. Именно он даёт право быть прикреплённым к Le Medicin de Famille (я перевела на французский; по-русски будет Семейный Врач) - который даёт направление к специалистам, в больницу, выписывает рецепты.

Есть два способа иметь этот полис:

1.Ты работаешь и полис выдаёт тебе работодатель. Работодатель платит за тебя взносы в Национальную Компанию Медицинского Страхования (есть такая). Если ты теряешь работу - полис у тебя отбирают.
2.Ты покупаешь каждый год полис на Почте Молдовы. Он действует с 1 января до 31 декабря. Стоимость около 1500 лей (3000 лей если покупаешь после 31 марта).

В Англии так? Ты должен обязательно работать или покупать каждый год новую страховку? Или тебе выдаётся право пользоваться медициной до тех пор пока живёшь в стране? Что бы ты ни делал? И не надо никуда ничего платить специально?

Цитата: Alexandra A от июня 30, 2012, 14:48
В Англии так? Ты должен обязательно работать или покупать каждый год новую страховку? Или тебе выдаётся право пользоваться медициной до тех пор пока живёшь в стране? Что бы ты ни делал? И не надо никуда ничего платить специально?

En Israël si tu ne travailles pas tu dois payer au service de la sécurité national directement chaque mois. C'est 150 shequels par mois (100 pour les étudiants). Si tu vis dans un pays avec qui Israël a un accord du sécurité social, tu dois payer seulement pour la sécurité médicale — c'est 100 shequels.
Si tu ne paies pas le dette s'accumule.

В России раньше работающим полис ОМС выдавали по месту работы. Сейчас, кажется, надо самому идти в страховую компанию за ним. Неработающим полис дадут в местном исполкоме. Платить самому в любом случае ничего не надо.

В поликлиниках и больницах широко практикуются добровольно-принудительные неофициальные взносы.

Цитата: RawonaM от июня 30, 2012, 15:08
Si tu ne paies pas le dette s'accumule.

То есть страховка является обязательной? Ты не можешь от неё отказаться?

В Молдове можно быть в стороне от страховой медицины. Не иметь полис страховки. В этом случае за каждое посещение врача нужно платить. Консультация - около 20 лей например...

Цитата: Евгений от июня 30, 2012, 15:10
Неработающим полис дадут в местном исполкоме. Платить самому в любом случае ничего не надо.

Это как?

Ты не работаешь, а тебе выдают полис страховки? Просто так?

Меня интересует как в Англии.

Я в Западной Европе никогда не была.

Цитата: Alexandra A от июня 30, 2012, 15:12
Ты не работаешь, а тебе выдают полис страховки? Просто так?

Да.

Цитата: Alexandra A от июня 30, 2012, 15:11

ЦитироватьSi tu ne paies pas le dette s'accumule.

То есть страховка является обязательной? Ты не можешь от неё отказаться?

En fait, oui. Même si tu vis à l'étranger.

Цитата: Alexandra A от июня 30, 2012, 15:11
В Молдове можно быть в стороне от страховой медицины. Не иметь полис страховки. В этом случае за каждое посещение врача нужно платить. Консультация - около 20 лей например...

En Israël tu peux pas voir un médecin pour moins que 100 lei. Le prix moyen est 150-200 lei.

На днях Госдума утвердила бюджет Пенсионного фонда за 2004 год.
Можно поискать.
Более поздние данные только не официальные.