Лингвофорум

Увидел тему про "класть/ложить" и решил создать вот эту. В подробном представлении наш хорошо знакомый глагол не нуждается.
Лично меня вот очень сильно раздражает, когда меня поправляют и еще говорят вещи типа "как ты, лингвист, можешь этот глагол так спрягать?" 
А в чем тут проблема, собственно?

ходИть
хожУ
хОдишь
хОдит
хОдим
хОдите
хОдят

Соответственно...
звонИть
звонЮ
звОнишь
звОнит
звОним
звОните
звОнят

И таким образом спрягается уже большинство глаголов такого типа.

Так почему с таким упрямством грамматики эту форму запрещают?
Между прочим, у нас в МГУ даже признали, что лет этак через десять эта форма точно вытеснит "норматив".

Норма — с ударением на корне; с ударением только на окончании — устаревающий допустимый вариант нормы. Именно так давноооо пора писать в словарях.
На это слово у "тёток — училок русского" какие-то патологические рефлексы. Наверно, чтобы их не огорчать, словари до сих пор врут. 

Нет, надо всё-таки говорить грамотно. И аналогия тут ни при чём. Со временем просторечные формы иногда вытесняют литературные, но это не всегда идёт на благо языку. Хотя последнее понятие сложно определить...

Однако это же ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс.

Что значит ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс? Совершенно не известно, какое слово будет вытеснено и на что оно будет заменено. Это- интересная тема для дискуссии, но о ГРАМОТНОСТИ при этом не следует забывать.

Цитата: antbez от июля 30, 2007, 15:02
Что значит ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс? Совершенно не известно, какое слово будет вытеснено и на что оно будет заменено. Это- интересная тема для дискуссии, но о ГРАМОТНОСТИ при этом не следует забывать.

Я доказал потенциальную грамотность такого спряжения, приведя примером слово такой парадигмы. Так вот пускай такие формы наделяют статусом хотя бы потенциально грамотных.
Заодно пускай вычеркнут из словарей слово "обуть" в значении "надеть", а также "переобуть" и "переодеть" в значении "заново, правильно".

Понятия "потенциальной грамотности", поверьте, не существует!

ЦитироватьЗаодно пускай вычеркнут из словарей слово "обуть" в значении "надеть"

А в значении "надуть"?

Цитата: antbez от июля 30, 2007, 15:49
Понятия "потенциальной грамотности", поверьте, не существует!

ЦитироватьЗаодно пускай вычеркнут из словарей слово "обуть" в значении "надеть"

А в значении "надуть"?

1.Вопросы к Зализняку.
2.Ну это жаргон.

Где это Зализняк писал такое? Кроме того, чтобы не писал этот глубокоуважаемый филолог, понятие это- весьма неопределённое, и думаю с этим большинство согласится!

Цитата: antbez от июля 30, 2007, 16:50
Где это Зализняк писал такое? Кроме того, чтобы не писал этот глубокоуважаемый филолог, понятие это- весьма неопределённое, и думаю с этим большинство согласится!

Зализняк писал хотя бы в "Русском именном словоизменении" и неизбежности этой формы.

Помедитируем над словом "норма"... норма это то что общепринято в конкретном обществе. Так как в русскоязычном обществе принято говорить «звонит», то это и есть норма...

Кем принято? К примеру, я так не говорю.

Цитата: sknente от июля 30, 2007, 19:55
Помедитируем над словом "норма"... норма это то что общепринято в конкретном обществе. Так как в русскоязычном обществе принято говорить «звонит», то это и есть норма...

Норма для определенного числа носителей, которых не назовешь безграмотными.

У меня как зазвОнит телЕфон.
- Кто гавОрит?
Лев-он.
- От кудА?
- От верблюдА...

Сама я говорю звонИт,по правилам,но звОнит по ушам не бьет-привыкла,большинство так говорят.Думаю,у наших внуков это станет нормой.

А меня радражает, когда кто-либо говорит "звонит". Я это считаю вульгарным и безграмотным. Образованный человек так не скажет.
Да, русский для меня не родной, но, может, в этом и плюс. Бо я учила русский литературный язык.

Я узнал об этой норме на последнем курсе университета  в случайном разговоре с однокурсником.
Никогда не задумывался как правильно произносить это слово
и, самое главное, мне это тяжело запомнить.
Мне оба варианта кажутся нормальными, сейчас сказал бы "звОнит".

Изменения неизбежны. То, что является не граммотным, станет нормой.

Цитата: "iopq" от
Изменения неизбежны. То, что является не граммотным, станет нормой.

Не обязательно.
Просто есть разные регистры языка.
И я считаю, что любой литературный язык следут оберегать от вульгаризмов и просторечия.

Цитата: Dana от октября 18, 2007, 04:03

Цитата: "iopq" от
Изменения неизбежны. То, что является не граммотным, станет нормой.

Не обязательно.
Просто есть разные регистры языка.
И я считаю, что любой литературный язык следут оберегать от вульгаризмов и просторечия.

А как насчет слова стАтуя? В этом случае "вульгаризм" стал нормой.

Стоит статуя в лучах заката,
А вместо *** висит граната!
Стоит статуя глазами вниз,
А вместо *** лавровый лист.

Из детства,пошлые стишки..вот он пример разговорного ударения в данном слове!

ЦитироватьСтоит статуя в лучах заката,
А вместо *** висит граната!
Стоит статуя глазами вниз,
А вместо *** лавровый лист.

"Советское" отношение к статуе!

"Чаво стоишь,как статУля?"

Цитата: sknente от июля 30, 2007, 19:55
Помедитируем над словом "норма"... норма это то что общепринято в конкретном обществе. Так как в русскоязычном обществе принято говорить «звонит», то это и есть норма...

А вы, часом, не путаете термины «норма» и «узус»? В данном случае нормой предписывается ударение «звони́т». Тем не менее узусом повсеместно является «зво́нит». Допускаю, что в ближайшее историческое время сегодняшний узус превратится в норму. Самого раздражает, но потихоньку привыкаешь...

Хм... Чего тему перенесли?