Лингвофорум

Цитата: Python от июня 10, 2012, 12:29
Не думаю. Про Україну за кордоном знають дуже мало, про мовно-політичну ситуацію
в ній — ще менше.

Ну, дехто заiнтересуваний знає там ще бiльш, чим сами українцi...

Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2012, 12:54
Ну, дехто заiнтересуваний заінтересований зацікавлений знає там ще бiльш, чим сами українцi...

Таких — одиниці. Ну й канадська діаспора, звісно. А так, на Заході навіть українські націоналісти асоціюються більше з расизмом, ніж із ключовим для них мовним питанням. Не здивуюсь, якщо одного дня НАТО розбомбить Львів заради визволення негрів Східної України від апартеїду 

Цитата: Python от июня 10, 2012, 13:13
Таких — одиниці.

А багато i не треба. Головне, що цi зацiкавленi (дякую за виправлення) в дерусiфiкацiї одиницi мають дуже багато доларiв. I я не говорив, що вони -етничнi українцi.

Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2012, 13:26

Цитата: Python от июня 10, 2012, 13:13
Таких — одиниці.

А багато i не треба. Головне, що цi зацiкавленi (дякую за виправлення) в дерусiфiкацiї одиницi мають дуже багато доларiв. I я не говорив, що вони -етничнi українцi.

В русифікації... за кордоном набагато більше зацікавлених 

Цитата: LUTS от июня 10, 2012, 14:48
В русифікації... за кордоном набагато більше зацікавлених

Це вiдстороненна цiкавiсть. Не особиста. А у дерусифiкаторiв закордонних - особиста. Особисте багатство, особиста влада над цiлим свiтом. I засобiв (коштiв) побiльше...

Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2012, 15:34

Цитата: LUTS от июня 10, 2012, 14:48
В русифікації... за кордоном набагато більше зацікавлених

Це вiдстороненна цiкавiсть. Не особиста. А у дерусифiкаторiв закордонних - особиста. Особисте багатство, особиста влада над цiлим свiтом. I засобiв (коштiв) побiльше...

В русифікаторів точнісінько така ж 

При бажанні, можна відшукати за кордоном зацікавлених як у дерусифікації України, так і в русифікації. Російська мова й російська зона впливу — речі, пов'язані між собою. Хтось зацікавлений у її зміцненні, хтось у звуженні — світ не однополярний.

Звичайно, якби в українських політиків була своя голова на плечах, ми б сьогодні говорили не про русифікацію України, а, наприклад, про повзучу українізацію Білорусі й Молдови

Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2012, 15:34
Це вiдстороненна цiкавiсть. Не особиста. А у дерусифiкаторiв закордонних - особиста. Особисте багатство, особиста влада над цiлим свiтом. I засобiв (коштiв) побiльше...

Ну звісно. Русифікатори завжди шляхетні ідеалісти, а дерусифікатори - капіталістичні покидьки. 

Цитата: Svidur от июня 10, 2012, 16:13
Ну звісно. Русифікатори завжди шляхетні ідеалісти, а дерусифікатори -
капіталістичні покидьки

Не треба iронiї.
Можна росiйською?
Российские власти ничем не "идеалистичнее" американских, как впрочем, и украинские, польские, литовские и зимбабвийские. Но российским мечтать  о мировом господстве не приходится, им до него - как до Альфы Центавра. В России-то удержаться бы... Соответственно, серьёзно думать о планах русификации Украины, вкладывая в это немалые средства, они не могут. Рады бы, да не могут. А у американцев... Да вот оно, мировое господство, практически в руках. Мешают только некоторые. И им для своего утверждения союз - да что союз, просто дружеские отношения Украины с Россией ой как не нужны. И для этого и нужна дерусификация. Отделить окончательно и безвозвратно! Да ещё и поссорить при этом!И для этого у них есть и средства, и люди.
И украинцам - и тем, кто у власти, и тем кто не у власти -  следует научиться отделять свои интересы от чужих. Пока, мне, кажется, у вас это не получается. Или кто-то сознательно жертвует украинскими интересами. И далеко не всегда в пользу России. У американцев-то, повторюсь, средств для заинтересовывания побольше...

Я б не ставив знак рівності між русифікацією України й українсько-російською дружбою: якщо українці не люблять росіян, то тільки через їх бажання бачити українців російськомовними.

Далі, Америка. Хоч Росія на даний момент і слабша, географічно вона таки ближче, культурні зв'язки міцніші. Та й не зацікавлена Росія в тому, щоб здавати свою зону прямих інтересів американцям чи ще комусь.

Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2012, 16:43

Цитата: Svidur от июня 10, 2012, 16:13
Ну звісно. Русифікатори завжди шляхетні ідеалісти, а дерусифікатори -
капіталістичні покидьки

Не треба iронiї.
Можна росiйською?
Российские власти ничем не "идеалистичнее" американских, как впрочем, и украинские, польские, литовские и зимбабвийские. Но российским мечтать  о мировом господстве не приходится, им до него - как до Альфы Центавра. В России-то удержаться бы... Соответственно, серьёзно думать о планах русификации Украины, вкладывая в это немалые средства, они не могут. Рады бы, да не могут. А у американцев... Да вот оно, мировое господство, практически в руках. Мешают только некоторые. И им для своего утверждения союз - да что союз, просто дружеские отношения Украины с Россией ой как не нужны. И для этого и нужна дерусификация. Отделить окончательно и безвозвратно! Да ещё и поссорить при этом!И для этого у них есть и средства, и люди.
И украинцам - и тем, кто у власти, и тем кто не у власти -  следует научиться отделять свои интересы от чужих. Пока, мне, кажется, у вас это не получается. Или кто-то сознательно жертвует украинскими интересами. И далеко не всегда в пользу России. У американцев-то, повторюсь, средств для заинтересовывания побольше...

Мутна раціоналізація ваших внутрішніх установок. Все зводиться до тої ж ідеї "бла-бла-бла, Америка небезпечна, а  Росія - ні". Те, що існує купа російських фондів та організацій які діють в Україні (той же "Русскій мір"), ви просто не помічаєте. Стандартна підгонка фактів під свої упередження, вибачте за відвертість.

Цитата: Svidur от июня 10, 2012, 17:05
Мутна раціоналізація ваших внутрішніх установок. Все зводиться до тої ж ідеї
"бла-бла-бла, Америка небезпечна, а  Росія - ні".

А у вас усе зводиться до того, що клятi москалi.

Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2012, 17:16

Цитата: Svidur от июня 10, 2012, 17:05
Мутна раціоналізація ваших внутрішніх установок. Все зводиться до тої ж ідеї
"бла-бла-бла, Америка небезпечна, а  Росія - ні".

А у вас усе зводиться до того, що клятi москалi.

Це типу "сам дурак"? Знайдіть у моїх постах хоч щось погане про Росію або росіян або де я їх у чомусь поганому звинувачував. Я також практично не вживаю слова "москалі", тож не розумію, навіщо ви його приплели. Все зводиться до простого наклепу. Очевидно тому, що інакше у вас арґументувати вашу дивну тезу ви не можете.

Цитата: Svidur от июня 10, 2012, 17:31
Очевидно тому, що інакше у вас арґументувати вашу дивну тезу ви не можете.

А что вам так не понравилось в моей "дивнiй тезi", что вы так озлобились? Никто не озлобился, только вы. Я даже и не выгораживал Россию. Это вы где-то сильно постарались это вишукати. Значит, глубоко в вашей душе москалi всё-таки клятi.

Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2012, 17:46
А что вам так не понравилось в моей "дивнiй тезi", что вы так озлобились? Никто не озлобился, только вы. Я даже и не выгораживал Россию. Это вы где-то сильно постарались это вишукати. Значит, глубоко в вашей душе москалi всё-таки клятi.

Ще в першому пості я чітко написав, що мені не сподобалось. Та й потім, не люблю, коли мені приписують те, чого я не робив або не казав. Так і вас можна звинуватити, що ви в душі великоімперець-ескімос.

І може ви все-таки не будете вживати слова "москалі"? Воно провокативне, а інколи й образливе.

Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2012, 16:43
Российские власти ничем не "идеалистичнее" американских, как впрочем, и украинские, польские, литовские и зимбабвийские. Но российским мечтать  о мировом господстве не приходится, им до него - как до Альфы Центавра. В России-то удержаться бы... Соответственно, серьёзно думать о планах русификации Украины, вкладывая в это немалые средства, они не могут. Рады бы, да не могут. А у американцев... Да вот оно, мировое господство, практически в руках. Мешают только некоторые. И им для своего утверждения союз - да что союз, просто дружеские отношения Украины с Россией ой как не нужны. И для этого и нужна дерусификация. Отделить окончательно и безвозвратно! Да ещё и поссорить при этом!И для этого у них есть и средства, и люди.
И украинцам - и тем, кто у власти, и тем кто не у власти -  следует научиться отделять свои интересы от чужих. Пока, мне, кажется, у вас это не получается. Или кто-то сознательно жертвует украинскими интересами. И далеко не всегда в пользу России. У американцев-то, повторюсь, средств для заинтересовывания побольше...

Удивительно, как мы с вами пришли к столь похожим выводам.

Цитата: RockyRaccoon от июня 10, 2012, 16:43
Отделить окончательно и безвозвратно!

как только вот эта пакость с кровавым поносом выйдет из тупых голов россиянцев, сразу отношения между Россией и Украиной станут нормальными! уже давно Украина - окончательно и безвозвратно отдельное, независимое, свободное и самостоятельное государство со своими национальными интересами и никто не в праве вмешиваться во внутренние дела Украины

Народ!
Кто-нибудь читал этот закон?
В чём там ущемление украинского в пользу венгерского или русского?
Ответьте, пожалуйста, по-русски, а то я не уверен, что всё пойму точно.

Цитата: do50 от июня 10, 2012, 18:35
уже давно Украина - окончательно и безвозвратно отдельное, независимое, свободное и самостоятельное государство со своими национальными интересами и никто не в праве вмешиваться во внутренние дела Украины

Теоретично, українці й росіяни могли б жити в одній державі — у ХІХ ст. цього хотіли і на Східній Україні, і, як не дивно, на Західній. Єдина проблема: українці й росіяни розуміли цю єдність дещо по-різному. Якби в Російській Імперії вчасно усвідомили той факт, що Мала Русь має таке ж право на збереження власної ідентичності, як і Велика, можливо, політична єдність східнослов'янських народів зберігалась би й донині. А так, заборонивши використання української мови в певних сферах, царський режим зробив українців народом-дисидентом, запрограмував їх на політичне відокремлення, яке рано чи пізно сталось би.

а мне нет дела до Украины и до украинцев и до их языка и до их политическо_экономических предпочтений , есть дело только до русского языка и его употребления на максимально большей территории , это в моих интересах , и что мне с этим делать ? (убить Равомана?))

Цитата: Ильич от июня 10, 2012, 18:46
В чём там ущемление украинского в пользу венгерского или русского?
Ответьте, пожалуйста, по-русски, а то я не уверен, что всё пойму точно.

Только в пользу русского — венгерский и другие от него мало выиграют. Закон предлагает считать язык региональным в тех областях, где им владеет хотя бы 10% населения. При этом, региональному языку должны быть предоставлены права, делающие использование государственного языка в таком регионе необязательным.

Р.Ѕ. Вообще-то, на форуме работает гуглопереводчик — с украинского на русский перевод достаточно пригоден для чтения. Чтобы настроить перевод на русский язык, зайдите в тему Новая фича - Google Translate и впишите язык ru.

Цитата: Python от июня 10, 2012, 18:50
Теоретично, українці й росіяни могли б жити в одній державі — у ХІХ ст. цього хотіли і на Східній Україні, і, як не дивно, на Західній. Єдина проблема: українці й росіяни розуміли цю єдність дещо по-різному. Якби в Російській Імперії вчасно усвідомили той факт, що Мала Русь має таке ж право на збереження власної ідентичності, як і Велика, можливо, політична єдність східнослов'янських народів зберігалась би й донині. А так, заборонивши використання української мови в певних сферах, царський режим зробив українців народом-дисидентом, запрограмував їх на політичне відокремлення, яке рано чи пізно сталось би.

русские и украинцы и по ныне живут вместе. и на Украине полно русских и в России много украинцев, но коли уже сложилось так исторически, что у украинцев своё независимое государство, Россия обязана воспринимать его на равных и только на условиях взаимного уважения могут строятся отношения между близкими, но разными (кто бы как не изгалялся) народами 

я хреново изъясняюсь по_английски (ненавижу французский))