Лингвофорум

Был окромя аргу еще один реликт - кенджек или канджина. Интересно каким мог быть их диалект.

Цитата: kanishka от июня  5, 2012, 16:14

Цитата: mawaraunnakhr от июня  5, 2012, 16:05

Цитата: kanishka от июня  5, 2012, 15:59

Цитата: Karakurt от июня  5, 2012, 15:17

Цитата: kanishka от июня  5, 2012, 15:15
что объясняется туркменским влиянием - до монгольско-казахского нашествия там жили туркмены.

Пруф?

Вы не знаете о двенадцати туркменских городах присырдарьинского региона? Читайте Агаджанова, Бируни, Кашгари и др.

самым крупным в Янгикенте?

Емнип Тараз, который тюрки называли Қаражуқ.

в эпосе деде горгут упоминается гараджук. там когда речь идет о салур газане (главнокомандующий войсками ич огузов), говорится - tulu (tülü?) quşun yavrusu, qaracuğun qaplanı ...

Цитата: Karakurt от июня  5, 2012, 16:04
Учитывая, что огузы приняли название тюркмен, то да, там они жили. Хотя, может поздняя миграция? Но называть это влиянием современных туркмен или их недавних предков - бред.

учитесь у людей как мосты возводить между народами, а не сжигать, как раз Карабулаке происходит дело:

http://www.youtube.com/watch?v=BaTjXh6rpJk

P.S. Шералиба гап нест...Яшанг.

Повлиял ли киргизский на казахский язык?

Как это узнать?

Цитироватькыпчакско-ногайские

Понятия «кыпчакский» и «ногайский» — разноуровневые.  Если из них составляется сложное слово, то что следует ставить на первое место?

Цитата: Agabazar от марта 27, 2021, 10:58

Цитироватькыпчакско-ногайские

Понятия «кыпчакский» и «ногайский» — разноуровневые.  Если из них составляется сложное слово, то что следует ставить на первое место?

По сути, без разницы. Любые названия - это просто условность (в большей или меньшей степени). Надо как-то что-то назвать и принимается некое название. Скажем, если ногайскую подгруппу называют "ногайской", это еще не значит, что казахи и каракалпаки происходят от ногайцев.

Цитата: VFKH от марта 28, 2021, 09:43
Скажем, если ногайскую подгруппу называют "ногайской", это еще не значит, что казахи и каракалпаки происходят от ногайцев.

Даже непонятно, были ли "праногайцы".

Цитата: VFKH от марта 28, 2021, 09:43
Скажем, если ногайскую подгруппу называют "ногайской", это еще не значит, что казахи и каракалпаки происходят от ногайцев.

Если речь идёт о языковой  под-подгруппе,  то, согласно генеалогическому принципу, так и следует понимать — от одного праязыка на том уровне.

Если этого нет, если это не доказано, значит, данная под-подгруппа ложная, фиктивная. Её следует отправить  куда-подальше (не людей, а «под-подгруппу»).

Правда, никто не отменял возможности построения классификиции языков по иным, негенеалогическим, принципам.  Но, в этом случае, так и следует говорить: в генеалогической классификации никакой ногайско-кыпчакской под-подгруппы нет, но в какой-то другой классификации, построенной по иному (региональному, этнографическому и т. д.) принципу,  может быть.

Цитата: Nevik Xukxo от марта 28, 2021, 09:53
Даже непонятно, были ли "праногайцы".

Цитата: VFKH от марта 28, 2021, 09:43

Цитата: Agabazar от марта 27, 2021, 10:58

Цитироватькыпчакско-ногайские

Понятия «кыпчакский» и «ногайский» — разноуровневые.  Если из них составляется сложное слово, то что следует ставить на первое место?

По сути, без разницы. Любые названия - это просто условность (в большей или меньшей степени). Надо как-то что-то назвать и принимается некое название.

Генеалогическая классификация языков
Генеалогическая классификация языков

Цитата: joodat от марта 27, 2021, 09:32
Повлиял ли киргизский на казахский язык?

скорее наоборот

Цитата: Agabazar от марта 28, 2021, 11:22

Цитата: VFKH от марта 28, 2021, 09:43
Скажем, если ногайскую подгруппу называют "ногайской", это еще не значит, что казахи и каракалпаки происходят от ногайцев.

Если речь идёт о языковой  под-подгруппе,  то, согласно генеалогическому принципу, так и следует понимать — от одного праязыка на том уровне.

Если от праязыка, а не от конкретного этноса, то это уже вполне здравый разговор. Можно даже назвать этот язык праногайским, но опять-таки это будет условное название.

Цитата: Горец От от марта 28, 2021, 19:52

Цитата: joodat от марта 27, 2021, 09:32
Повлиял ли киргизский на казахский язык?

скорее наоборот

Почему?

Цитата: Agabazar от марта 28, 2021, 11:34

Цитата: VFKH от марта 28, 2021, 09:43

Цитата: Agabazar от марта 27, 2021, 10:58

Цитироватькыпчакско-ногайские

Понятия «кыпчакский» и «ногайский» — разноуровневые.  Если из них составляется сложное слово, то что следует ставить на первое место?

По сути, без разницы. Любые названия - это просто условность (в большей или меньшей степени). Надо как-то что-то назвать и принимается некое название.

Генеалогическая классификация языков
Генеалогическая классификация языков

Спасибо, а то я не знал. 

А я вот, не очень-то и рад, что вы это якобы «знаете». И благодарить за это «знание» кажется совсем не нужным. Ну возьмите тогда свои предыдущие слова обратно, раз знаете.

Цитата: Agabazar от марта 31, 2021, 21:36
А я вот, не очень-то и рад, что вы это якобы «знаете». И благодарить за это «знание» кажется совсем не нужным. Ну возьмите тогда свои предыдущие слова обратно, раз знаете.

Какие именно слова вас смущают, уважаемый?

В кошки-мышки играть изволите? 

Цитата: Agabazar от апреля  1, 2021, 20:42
В кошки-мышки играть изволите? 

Ну, пока, раз ничего не смущает.

Цитата: Nevik Xukxo от марта 28, 2021, 09:53
Даже непонятно, были ли "праногайцы".

Конечно, были. Имхо это восточные кыпчаки, ассимировавшие булгар бывшей Хазарии и, частично, огузов.

"Проскакавшие" мимо южных булгар, но "прихватив" попутных огузов, на запад кыпчаки стали впоследствие половцами. Думаю так