Лингвофорум

Цитата: Komar от июня  2, 2012, 14:31

Цитата: Lodur от июня  2, 2012, 12:47
уши тот, кто писал пересказ, приписал. По крайней мере, в той версии, что я читал (критическое издание), только нос отрезал. Хотя в Индии существует много вариантов Рамаяны, может, в каком-то ещё и уши отрезал, не знаю.

ityukto lakṣmaṇastasyāḥ kruddho rāmasya paśyataḥ |
uddhṛtya khaḍgaṁ ciccheda karṇanāsaṁ mahābalaḥ || 3.17.21||
когда ему было так сказано, яростный могучий Лакшмана на глазах у Рамы, выхватив меч, отрезал ей нос с ушами

Спасибо.

Цитата: Morumbar от июня  2, 2012, 11:05
Что за суд? Расскажите подробнее или киньте ссылку.

(wiki/ru) Судебный_процесс_над_«Бхагавад-гитой_как_она_есть»

может вы все же поможете мне перевести такие слова как "ведьма", "колдунья", "нежность" 

Валерияанна, Вы знаете английский?
Тогда пройдите по этой ссылке: http://www.sanskrit-lexicon.uni-koeln.de/mwquery
В поле «English Word» пишете искомое слово, делаете «Maximum: all» и получаете много-много желаемых Вам переводов...

Цитата: Bhudh от июня  2, 2012, 15:26
Валерияанна, Вы знаете английский?
Тогда пройдите по этой ссылке: http://www.sanskrit-lexicon.uni-koeln.de/mwquery
В поле «English Word» пишете искомое слово, делаете «Maximum: all» и получаете много-много желаемых Вам переводов...

Спасибо

Цитата: Валерияанна от июня  2, 2012, 12:01
Ведьма - это ведающая Мать

А ведьмак - это "ведающий мак".

Цитата: Валерияанна от июня  2, 2012, 12:01
То есть в древности слово ведьма не имело однозначного отрицательного значения, и означало женщин, которые сохраняли тайное, сакральное знание.

Это-то всё верно.
Но когда безо всяких пояснений просишь перевести какое-то словосочетание — откуда переводчикам знать, что имеется в виду древнее, а не современное значение?
Хорошо ещё, что в данном случае сама несочетаемость слова «нежная» с современным значением слова «ведьма» выдала подвох. А если бы нет?
Если нужен адекватный перевод — очень важно правильно сформулировать вопрос.
Постоянно сталкиваюсь с тем, что просят перевести что-то, чего сами не понимают. Мысль ещё по-русски не оформилась — а уже бегут на экзотические языки её переводить, с совершенно иной культурой и мировосприятием.

И ещё вопрос к Валериеанне.
Ты так хорошо и правильно (ну, не считая первой фразы, конечно) изложила про древнее значение слова «ведьма».
Но как такое может ассоциироваться у тебя с той историей о ракшасах, которую ты читала?
Неужели ты действительно считаешь героиню той истории доброй? Нежной?
Или добро и зло для тебя — пустые слова, а главное — знать побольше тайн, чтобы владеть магической силой?

Если люди с подобной размытой этикой становятся на путь магии — они очень быстро становятся жертвами этих самых ракшасов и иже с ними. Это в лучшем случае. В худшем — становятся орудиями в их руках, неся в мир боль и страдания, а не знания и любовь.
Когда мир по вине людей с размытой этикой оказывается на краю пропасти (а такое происходило в истории несколько раз) — Творец очищает его от скверны, лишая людей связи с духовными мирами. Не умеете пользоваться Огнём — сидите в темноте.

Цитата: mnashe от июня  6, 2012, 23:16И ещё вопрос к Валериеанне.
Ты так хорошо и правильно (ну, не считая первой фразы, конечно) изложила про древнее значение слова «ведьма».
Но как такое может ассоциироваться у тебя с той историей о ракшасах, которую ты читала?
Неужели ты действительно считаешь героиню той истории доброй? Нежной?
Или добро и зло для тебя — пустые слова, а главное — знать побольше тайн, чтобы владеть магической силой?

Я думаю, что Валерия-Анна - последовательница викканства или чего-то подобного. Там жрицы-колдуньи-ведьмы действительно могут быть (или, по крайней мере, считать себя) добрыми и нежными. Вряд ли она напрямую соотносила свой вопрос с историей о Шурпанакхе. Они считают, что во многих традиционных религиях и принадлежащих им литературных памятниках ведуньи облганы и очернены. В принципе, до некоторой степени это действительно так. Но только до некоторой.
К сожалению, викка, как большинство современных синтетических религий-новоделов, страдает смешением всех и вся, и, в результате, очень большой поверхностностью.
Я бы посоветовал (разумеется, моего мнения никто не спрашивал, и слушать не будет ) бросить играться с виккой и колдовством. Если хочется быть жрицей Богини - в индуизме есть прекрасный культ Богини, который жив и процветает и поныне. Женщин в шактизме не дискриминируют (по крайней мере, меньше, чем в других направлениях индуизма, где засилье мужчин, и женщине трудно пробиться), и в нём, даже не будучи гуру, любая последовательница считается Шакти, воплощением Богини. Если хочется эзотерики и тайн - в шактизме этого полным-полно. Правда, для того, чтобы получить подобные знания, придётся сильно постараться - в Интернете они не валяются.

Lodur,
Присоединяюсь полностью.

Цитата: Lodur от июня  6, 2012, 23:57
Они считают, что во многих традиционных религиях и принадлежащих им литературных памятниках ведуньи облганы и очернены. В принципе, до некоторой степени это действительно так. Но только до некоторой.

Из старой дискуссии о колдовстве:

Цитата: mnashe от ноября 27, 2009, 09:46

Цитата: Vesle Anne от сентября  7, 2009, 01:32

Цитата: kya от августа 13, 2009, 21:33
А шаман сам колдовством не занимается? Может ему самому свой напиток попробовать не мешало бы?

Там очень тонкая грань. Бывает, что и шамана могут обвинить в колдовстве и точно также с ним тогось. Если вдруг решат, что он мол практикует черную магию (=магия во зло своей общине).

Хороший пример — история, случившаяся с моей женой в одной из прошлых жизней.
Это было не в Африке, а в Европе (видимо, центральной). Она была, так сказать, деревенской ведьмой (сейчас сказали бы «знахаркой», поскольку «ведьма» обрело отрицательный смысл), люди приходили к ней лечиться. Однажды, лет в 18, у неё случилась неудача: она не смогла вылечить одного мальчика. И тогда её сожгли по обвинению в колдовстве.
И не спасли её от разъярённой толпы ни знания, ни высокий духовный уровень, ни всё то добро, что она им сделала.
Люди боятся силы...

Цитата: mnashe от июня  7, 2012, 07:50
Хороший пример — история, случившаяся с моей женой в одной из прошлых жизней.

Вот и страусы пожаловали, куда ж без них

Тут ведь в чем вопрос? Можно ли вообще найти в санскрите, столь отдаленном географически и культурно от славянских языков, более или менее точный эквивалент слову "ведьма"? Реалии древнеиндийской культуры были совсем иные и слОва, вызывающего ассоциации, подобные тем, что у славян вызывает "ведьма", может не быть вовсе. Есть "ракшаси", "якшини", "йогини", "дакини" и т. д. Каждое из этих понятий имеет свои оттенки смысла, с трудом переводимые понятиями другой культурной традиции. Это в европейских языках можно найти аналоги, и то приблизительные (англ. witch, исп. bruja, нем. Hexe и т. п.).

/  С удивлением узнал, что witch и wise неоднокоренные...  /

Цитата: Bhudh от июня  7, 2012, 08:45
/  С удивлением узнал, что witch и wise неоднокоренные...  /

А как это так?

Ибо wicca.

Цитата: Mechtatel от июня  7, 2012, 08:40
Можно ли вообще найти в санскрите, столь отдаленном географически и культурно от славянских языков, более или менее точный эквивалент слову "ведьма"?

Так, чтобы передать одним словом всё то поле смыслов — конечно, невозможно.
Поэтому нужно чётко представлять, что конкретно хочется передать, иначе — бессмысленно браться за перевод.
Мне постоянно приходится задавать татушницам уточняющие вопросы, и очень часто на них следует ответ: «а можно просто дословно перевести»?
Естественно, объясняю, что нельзя.

Нужен общий дисклеймер, где бы стоило им втолковать простую истину:

Хочешь закорючки на экзотическом языке - выбирай для надписи тамошние понятия

Цитата: Bhudh от июня  7, 2012, 08:47
Ибо wicca.

Поясните, пожалуйста. Интересно.

http://www.etymonline.com/index.php?&search=witch

И всё, на работу бегу...

Цитата: оттудаIn a c.1250 translation of "Exodus," witches is used of the Egyptian midwives who save the newborn sons of the Hebrews: "Ðe wicches hidden hem for-ðan, Biforen pharaun nolden he ben."

Wow!