Лингвофорум

Цитата: Devorator linguarum от июня  1, 2012, 16:12

Цитата: Nevik Xukxo от июня  1, 2012, 10:16
Древнетюркский - это пратюркский или орхонский?

Орхонский + древнеуйгурский + караханидский.

Караханидский позже ведь.

Цитата: Damaskin от июня  1, 2012, 16:42
"Хамсу" и в переводе прочитать - подвиг

Да подвиг, но я не смогла совершит его, хотя, мне тогда было 15 или 16, может теперь удастся?!

Цитата: Damaskin от июня  1, 2012, 11:20
А что, со знанием башкирского тюрки не надо учить специально?

Смотря для чего. Вот со знанием русского церкослав или древнерусский надо учить специально?..

Цитата: Awwal12 от июня  1, 2012, 17:24
Смотря для чего. Вот со знанием русского церкослав или древнерусский надо учить специально?..

Да.

Цитата: Borovik от июня  1, 2012, 17:15
Первое - это из манихейских памятников?

Да, конечно. А вот что-то буддийское и сильно патриотическое, только, к сожалению, сохранилось с утратами.

alkışlıgın adrulmış
alkatmış uygur ilimiz a
alpın kutın yigedmiş
arslan bilge hanımız a
alnın ılılur tamdulur
adruklug uygur bizning ilimiz a

utar yigedür edremlig
orta törümiş hanımız a
uyur üküş bodunlug
onlar uygur ilimiz a
ut (...) ta idi biliglig
orta törümiş hanımız a

bogta bogur bodunlug
bo (...) bir uygur ilimiz a
bod kötürme(çe)n(ing) erkligi
bodistv uguşlug (han)ım(ız a)

taluy ügüz teg atlıg
tanglançıg uygur ilimiz a
taglar hanı teg adruklug
taglar hanı teg agırlıg
tavçang basuruklug hanımız a

yayıtta semrimiş
yagışlıg uygur ilimiz a

Цитата: Devorator linguarum от июня  1, 2012, 17:38
Да, конечно. А вот что-то буддийское и сильно патриотическое, только, к сожалению, сохранилось с утратами.

alkışlıgın adrulmış
alkatmış uygur ilimiz a
alpın kutın yigedmiş
arslan bilge hanımız a
alnın ılılur tamdulur
adruklug uygur bizning ilimiz a

utar yigedür edremlig
orta törümiş hanımız a
uyur üküş bodunlug
onlar uygur ilimiz a
ut (...) ta idi biliglig
orta törümiş hanımız a

bogta bogur bodunlug
bo (...) bir uygur ilimiz a
bod kötürme(çe)n(ing) erkligi
bodistv uguşlug (han)ım(ız a)

taluy ügüz teg atlıg
tanglançıg uygur ilimiz a
taglar hanı teg adruklug
taglar hanı teg agırlıg
tavçang basuruklug hanımız a

yayıtta semrimiş
yagışlıg uygur ilimiz a

объясните кто нибудь что означает эти "а"? это типа вопрос или я ошибаюсь?

Цитата: Devorator linguarum от июня  1, 2012, 16:31

Цитата: Borovik от июня  1, 2012, 10:51
Был бы на языке текст уровня Рубайята Хайяма - я бы начал читать сейчас же

Вот, наслаждайтесь. По-моему, не хуже, чем Рубайят.
...

Помогите с некоторыми моментами в переводе. Предварительно вот так:
tüpinte ol ok ma ölmeki bar    Внизу та же смерть ведь есть
tünerig tamuka tüşmeki bar    В темный ад падение (спуск) есть
tümenlig yekler kelir tiyür       Тысячами демоны являются, мол
tumanlıg yekler ayar tiyür        Мрачные демоны, мол

tünerig tünçüle basar tiyür           Мрак, ночи подобный, окутывает,  мол
tunumlug [yüreke] tegir tiyür        ? Тишина серце поражает, мол
töş üze olurup tültürür tiyür          Грудь разорвав ? "раскукливают", мол 
tanmış özütler taşıkar tiyür           Терзаемые души выходят, мол

tardıç teg etözin kodur tiyür         ?Тардычу? подобно тело оставляют, мол
tavarı turkuru kalır tiyür                 Скот-имущество оставляют, мол
tetrü saçlıg kurtga yek kelir tiyür   Демон-старуха с развевающимися волосами является, мол
tolılıg bulıt teg tunkı kaşlıg tiyür    Подобная туче с градом хмуробровая.

Слово мол из перевода можно убрать, и так ясно, что пересказывательное наклонение.

Цитата: risligoy от июня  1, 2012, 18:02
объясните кто нибудь что означает эти "а"? это типа вопрос или я ошибаюсь?

Звательная частица. "О наш хан!", "О наша уйгурская страна!" и т.п.

Типа каз. ау, ай?

Цитата: Damaskin от июня  1, 2012, 17:38

Цитата: Awwal12 от июня  1, 2012, 17:24
Смотря для чего. Вот со знанием русского церкослав или древнерусский надо учить специально?..

Да.

То есть вы "Слово о полку Игореве" вообще не понимаете? 

Цитата: Awwal12 от июня  1, 2012, 18:46
То есть вы "Слово о полку Игореве" вообще не понимаете?

Понимаю, но не далеко не все. Чтобы понимать все (тем более в оригинальной орфографии), требуется специальное изучение.

Полностью его никто не понимает. Там есть гапаксы.

Андоқким, авоми фонийгузашт ва халойиқи бешашт ичра кимса алтоф баҳридин ва замон наҳридин турки алфоз дуррин зоҳир этмоққа майл қилмайдур, чун дурри самини махзанининг амини пандин билмайдур. Илло такаллум аҳли ва шуаро нақли соҳиби ишқи хос хайли ростдурур майли, туркийи малиҳ ва чиғатойи фасиҳ ушбулар ичинда бисёр шуҳрат тутубдур. Баъзиларин бир-икки пора абёти ҳам бордурур.

Цитата: Alone Coder от июня  1, 2012, 19:16
Полностью его никто не понимает. Там есть гапаксы.

Откуда инфа?

Цитата: kanishka от июня  1, 2012, 19:52
Андоқким, авоми фонийгузашт ва халойиқи бешашт ичра кимса алтоф баҳридин ва замон наҳридин турки алфоз дуррин зоҳир этмоққа майл қилмайдур, чун дурри самини махзанининг амини пандин билмайдур. Илло такаллум аҳли ва шуаро нақли соҳиби ишқи хос хайли ростдурур майли, туркийи малиҳ ва чиғатойи фасиҳ ушбулар ичинда бисёр шуҳрат тутубдур. Баъзиларин бир-икки пора абёти ҳам бордурур.

некоторые слова понимаю, но смысл не как не могу понять. Вроде как про народы говорится, нет?

Ғазал гулистони гулбони ва туркий махзани алтоф посбони, ашъор ҳабиби, рангин настаран андалиби ҳазрат Низомиддин Мир Алишер Навоий бинни Ғиёсуддин Кичкина хожи барлос мақомоти ва лутфи камолоти йўлинда битилмиш ушул наср пуртаносуб ва ташбеҳфишондур, маъно маржони мантиқ ипиға тизилибдур, ва насри мусажжаъдурким, бир ҳатти қироат бирла фаҳм этмак душвордурур. Ва лекин ислован лафзинда мухтасар табдили ҳамул: "Простому народу пофиг тюрки, а вот среди интеллигенции и поэтов сиё модно. У некоторых есть даже стихи на староузбекском" ўлғой.

Чагатайский - это хорошо, но здесь-то мы не чагатайский обсуждаем, а древнетюркский 8-11 веков.

Цитироватьtunumlug [yüreke] tegir tiyür   

что такое tunumlug? Страх, оцепенение, тишина?

Цитироватьtardıç teg etözin kodur tiyür         ?Тардычу? подобно тело оставляют, мол

tardıç - ?
В якутском похожее слово означает  заика, но по смыслу, вроде как не подходит.

tunumlug [yüreke] tegir tiyür   Cтрах в сердце проникает (касается, входит), мол.
~чув. тăвăнса килет ужас охватывает

tardıç ?

Цитата: Zhendoso от июня  1, 2012, 21:46

Цитироватьtunumlug [yüreke] tegir tiyür   

что такое tunumlug? Страх, оцепенение, тишина?

Может вот это?
тунакылыкъ    (-гъы) отвлеч. к тунакы 1) ту­склость (напр. света) 2) неотчётливость, при­глушённость (звука) 3) захолустье; безлюдье 4) перен. мрачность, невесёлость
Тунакылыкъ джюрекге тиер , дер -Грусть сердца коснётся ,скажет?

Цитата: Devorator linguarum от июня  1, 2012, 21:40
Чагатайский - это хорошо, но здесь-то мы не чагатайский обсуждаем, а древнетюркский 8-11 веков.

Jat sab tolu oɣrïnda čagataj tili baηa edgü körümlüg körünmez ol.

А пратюркский кто-то уже восстановил? Почему тюрки его не учат?

Цитата: Morumbar от июня  2, 2012, 09:23
А пратюркский кто-то уже восстановил? Почему тюрки его не учат?

Пратюркский восстановлен хуже праславянского (хотя лучше многих иных праязыков, конечно). Если первые письменные памятники славянских языков встречаются уже через пару-тройку столетий после распада праславянского, а сами языки представлены тремя достаточно обширными ветвями, то первые памятники тюркских встречаются чуть ли не через тысячелетие после распада пратюркского, причем большинство тюркских языков  относится к сравнительно поздно разошедшейся обычнотюркской ветви, а булгарско-огурская ветвь представлена фактически одним языком (чувашским), с единичными, короткими письменными памятниками не ранее XIII в. плюс отдельными заимствованиями в венгерском и пермских. Такие дела.

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2012, 10:53

Цитата: Morumbar от июня  2, 2012, 09:23
А пратюркский кто-то уже восстановил? Почему тюрки его не учат?

Пратюркский восстановлен хуже праславянского (хотя лучше многих иных праязыков, конечно). Если первые письменные памятники славянских языков встречаются уже через пару-тройку столетий после распада праславянского, а сами языки представлены тремя достаточно обширными ветвями, то первые памятники тюркских встречаются чуть ли не через тысячелетие после распада пратюркского, причем большинство тюркских языков  относится к сравнительно поздно разошедшейся обычнотюркской ветви, а булгарско-огурская ветвь представлена фактически одним языком (чувашским), с единичными, короткими письменными памятниками не ранее XIII в. плюс отдельными заимствованиями в венгерском и пермских. Такие дела.

Понятно... А кто лучше друг друга понимают - тюрки, германцы или славяне?

Цитата: Morumbar от июня  2, 2012, 11:07
Понятно... А кто лучше друг друга понимают - тюрки, германцы или славяне?

Если в число "тюрок" включать чувашей, то однозначно славяне. Если исключить из числа "тюрок" чувашей (а ещё лучше - вместе с якутами), то тюрки. Германцы в целом оказываются в пролёте (достаточно вспомнить английский). Хотя, возможно, разброс между германскими соизмерим с разницей между обычнотюркскими и чувашским. Но прагерманский в весьма выгодном положении для реконструирования, в отличие от пратюркского.