Лингвофорум

Цитата: Morumbar от мая 30, 2012, 17:43
"Херувим" пишется через "есть", а не через "ять"

Хəрувим пишется через шва.
כְּרוּבִים
Кстати, да: лучше не с русским хѣромъ на них, а капустой накормить, раз клацают.

Цитата: mnashe от мая 31, 2012, 12:51

Цитата: Morumbar от мая 30, 2012, 17:43
"Херувим" пишется через "есть", а не через "ять"

Хəрувим пишется через шва.
כְּרוּבִים
Кстати, да: лучше не с русским хѣромъ на них, а капустой накормить, раз клацают.

Глупый вопрос, но уж простите. Если херувим - это множественное число, значит, есть некая одна херува? 

Цитата: ostapenkovr от мая 31, 2012, 13:15

Цитата: mnashe от мая 31, 2012, 12:51

Цитата: Morumbar от мая 30, 2012, 17:43
"Херувим" пишется через "есть", а не через "ять"

Хəрувим пишется через шва.
כְּרוּבִים
Кстати, да: лучше не с русским хѣромъ на них, а капустой накормить, раз клацают.

Глупый вопрос, но уж простите. Если херувим - это множественное число, значит, есть некая одна херува? 

Не, есть один Хəрув, он же просто -  Хѣров.

Цитата: ostapenkovr от мая 31, 2012, 13:15
Глупый вопрос, но уж простите. Если херувим - это множественное число, значит, есть некая одна херува?

В женском роде окончание чаще -от, в мужском чаще -им.
Так что kəruv.
И таки да, оно встречается и в ед.ч.:

Цитата: 2:25:19–20וְעָשִׂיתָ שְׁנַיִם כְּרֻבִים זָהָב מִקְשָׁה תַּעֲשֶׂה אֹתָם מִשְּׁנֵי קְצוֹת הַכַּפֹּרֶת:
וַעֲשֵׂה כְּרוּב אֶחָד מִקָּצָה מִזֶּה וּכְרוּב אֶחָד מִקָּצָה מִזֶּה מִן הַכַּפֹּרֶת תַּעֲשׂוּ אֶת הַכְּרֻבִים עַל שְׁנֵי קְצוֹתָיו:
וְהָיוּ הַכְּרֻבִים פֹּרְשֵׂי כְנָפַיִם לְמַעְלָה סֹכֲכִים בְּכַנְפֵיהֶם עַל הַכַּפֹּרֶת וּפְנֵיהֶם אִישׁ אֶל אָחִיו אֶל הַכַּפֹּרֶת יִהְיוּ פְּנֵי הַכְּרֻבִים:И сделай двух кырувов из золота; чеканной работы сделаешь их на обоих концах крышки.
И сделай одного кəрува с одного края и одного кəрува с другого края, из самой крышки сделайте кəрувов на обоих краях ее. И будут кəрувы с распростертыми вверх крыльями покрывать крыльями своими крышку, а лицами своими друг к другу; к крышке будут лица кəрувов.

А выглядели эти кəрувы — как крылатые фигурки мальчика и девочки.
Когда евреи ведут себя по-еврейски, фигурки обращаются лицами своими друг к другу, а когда не очень — к крышке будут лица кəрувов.

А сейчас этим же словом כְּרוּב называют просто капусту.

Цитата: mnashe от мая 31, 2012, 14:23
В женском роде окончание чаще -от, в мужском чаще -им.

А есть в какой-то традиции ангельский чин хайот (забыл уже)? Они ангелы-женщины?

Цитата: mnashe от мая 31, 2012, 14:23А выглядели эти кəрувы — как крылатые фигурки мальчика и девочки.

Простите за тёмность, а это тогда как называется:

Не kəruv?

Цитата: Lodur от мая 31, 2012, 14:41
а это тогда как называется:

Летучая мышь?

Цитата: Nevik Xukxo от мая 31, 2012, 14:32
А есть в какой-то традиции ангельский чин хайот (забыл уже)? Они ангелы-женщины?

Звери же.
Зверь (хайа́) на иврите — женского рода. Буквально — «живая».
Хайо́т-ɦаққо́деш — «святые звери». Ангелы такие.

Цитата: mnashe от мая 31, 2012, 14:48
Зверь (хайа́) на иврите — женского рода. Буквально — «живая».

От нефеш хайа «душа живая»?

Цитата: mnashe от мая 31, 2012, 14:23
А сейчас этим же словом כְּרוּב называют просто капусту.

Цитата: Вадимий от мая 31, 2012, 14:51
От нефеш хайа «душа живая»?

Цитата: Juuurgen от мая 31, 2012, 14:53

Цитата: mnashe от мая 31, 2012, 14:23
А сейчас этим же словом כְּרוּב называют просто капусту.

Цитата: КляйнПослебиблейский иврит: капуста.
Вместе с арам. крува, карба, сир. карба заимствовано из гр. krambe
which is related to krambos 'dry shriveling', kromboyn 'to roast' and cogn. with Old Germ. hrimfan, rimfan 'to contract, wrinkle', Old Eng. hrympel 'wrinkle'.

Я не знал.

Цитата: mnashe от мая 31, 2012, 14:46

Цитата: Lodur от мая 31, 2012, 14:41
а это тогда как называется:

Летучая мышь?

Подпись под рисунком:

ЦитироватьРис. 30.Израильский керуб из «царских пещер» в Иерусалиме, XI—X вв. до н. э. (Dhorme, Vincent, 1926, Fig. 7).

Это отсюда: http://www.biblicalstudies.ru/Books/Podosinov4.html
Я читал когда-то давно в разных книжках, что керуб и гриф (мифический, а не птица, которую сейчас так называют) - одно и то же. А этот сайт просто первый, где поисковик нашёл несомненно израильское изображение подобного существа (всё-таки Иерусалим... ).

Цитата: mnashe от мая 31, 2012, 15:04
Я не знал.

не, это я не знал. никогда не задумывался над тем, как на иврите "капуста"

Цитата: Lodur от мая 31, 2012, 15:07
Я читал когда-то давно в разных книжках, что керуб и гриф (мифический, а не птица, которую сейчас так называют) - одно и то же. А этот сайт просто первый, где поисковик нашёл несомненно израильское изображение подобного существа (всё-таки Иерусалим...)

Хм. Хм.

Цитата: Тот же КляйнRelated to Akka. karābu 'to bless', kāribu 'one who blesses', epithet of the bull-colossus; and to brk 'to bless'.

Кажется, крылатого быка на той картинке можно усмотреть.
Одним из самых популярных мужских (фаллических) божеств в здешних краях был Баʕаль, и он вроде тоже в образе быка, но не крылатого.
Золотой телец...

А от "серафим" как будет единственное число?
(А то Пелевин что-то напутал: у него "сирруф").

Цитата: Hironda от мая 31, 2012, 16:05
(А то Пелевин что-то напутал: у него "сирруф").

У Пелевина прямо серруф с серафимами не связан, хотя было где-то в толкованиях.

Цитата: Hironda от мая 31, 2012, 16:05
А от "серафим" как будет единственное число?

сара́ф (ивр. ŝārāp̄ ← прасем. *ɬarap-) – сəрафи́м

mnashe, спасибо.
Древняя птица Царап.

Цитата: Hironda от мая 31, 2012, 16:49
Древняя птица Царап.

Ага, по аффрикатной гипотезе это не ɬ, а t͡ɬ.
А если ещё учесть, что её эмфатическая пара (как назвать другого члена трёхчленной группы?) в иврите слилась с эмфатической парой ц...

А почему птица?
Змей...

Цитата: mnashe от мая 31, 2012, 21:44
А почему птица?
Змей...

Если учесть, что птицы произошли от ящеров, то первопредок птиц какой-нибудь.
А царап совсем по-русски. Древние руссы охотились на первоптиц-змеев царапов. 
А может он же - кетцалькоатль?