Лингвофорум

Цитата: Alexandra A от апреля 23, 2012, 07:38

Цитата: Искандер от апреля 23, 2012, 06:17
Пантограф симметричен. Его как хош крути -- одно и то же.
А вот почему полупантографы ставят на заведомо односторонней технике и так и так -- я не знаю.
Со штангами вечная проблема, в советах раньше ставили два бугеля, в америках две штанги, но в Риге и Даугавпиелсе штанга везде одна: задом сильно не поездишь.

То есть, в СССР было принято ставить бугель, или пантограф (то что просто скользит по проводу.
А в Риге - штанга? Это потому что Латвия когда-то была независимая?

Если штанга такая же, как у троллейбуса, трамвайная контактная сеть из-за этого усложняется: нужны стрелки, а пересечения с троллейбусом - с разрывом троллейбусных проводов. Какое преимущество у штанги, и чем руководствовались,  применяя её? Я считаю, что для трамвая штанга неприемлима - пантограф или полупантограф, в крайнем случае бугель.
В Латвии трамваи есть ещё и в Лиепае, причём в отличие от Риги и Даугавпилса колея метровая. Какие там токоприёмники - не знаю. Да, единственная бывшая советская республика, в которой трамвай более распространён, чем троллейбус. Ну, Эстония - почти в одинаковой мере, поскольку и трамвай, и троллейбус только в столице - Таллинне.

Цитата: Alexandra A от апреля 23, 2012, 18:40
Не знаю, был ли когда-либо трамвай в Каунасе или Вильнюсе.

Был когда-то электрический трамвай в Клайпеде.

Цитата: Alexandra A от апреля 16, 2012, 17:53
Как бы я хотела, и было бы приятно, жить в городе без электрического транспорта и проводов для него!!!

Но ведь электрический транспорт экологически чистый, и это преимущество перевешивает все его недостатки. Или для вас экология ничего не значит? Видно, для многих действительно так. Иначе чем объяснить, что электротранспорт сокращают и даже закрывают целые системы? А ведь так хочется, чтобы электротранспорт был во всех городах с населением >50000 жителей, во всём мире, и чтобы было и моё участие (например, могу разработать схемы маршрутов). Но видно, всем по барабану.
Вроде многие не любят паутину контактной сети. А мне даже нравится. Ну, насколько это романтично и насколько красивый пейзаж получается - не скажу, но ведь интересно, особенно стрелки, пересечения.
А что я действительно ненавижу, то это легковые автомобили, просто видеть их не могу!

Цитата: Искандер от апреля 16, 2012, 18:06
мы уже выясняли, что метро и трамваи это приблизительно одно и то же. Например в Америке вообще хрен разберёшь.

Да, чёткой границы между трамваем и метро нет. Например, некоторые трамваи-"червяки" имеют вместимость как целый поезд метро. Метро может быть наземным или надземным, а трамвай - подземным (например, в Волгограде, Кривом Роге). В Лозанне (а город меньше, чем наши Черновцы) есть метро. Впрочем, это больше похоже на трамвай, чем на метро. А в Сиднее - это трамвай или метро (транспорт, кстати, наземный)? Впрочем, и подземное метро в Сиднее есть.

Цитата: Unicum от мая  6, 2012, 11:01

Цитата: Alexandra A от апреля 16, 2012, 17:53
Как бы я хотела, и было бы приятно, жить в городе без электрического транспорта и проводов для него!!!

Но ведь электрический транспорт экологически чистый, и это преимущество перевешивает все его недостатки. Или для вас экология ничего не значит? Видно, для многих действительно так. Иначе чем объяснить, что электротранспорт сокращают и даже закрывают целые системы? А ведь так хочется, чтобы электротранспорт был во всех городах с населением >50000 жителей, во всём мире

Цитата: Unicum от мая  6, 2012, 11:01
А что я действительно ненавижу, то это легковые автомобили, просто видеть их не могу!

Цитата: Unicum от мая  6, 2012, 10:41

Цитата: Alexandra A от апреля 23, 2012, 18:40
Не знаю, был ли когда-либо трамвай в Каунасе или Вильнюсе.

Был когда-то электрический трамвай в Клайпеде.

А в межвоенной независимой Литве - в Каунасе были только автобусы?

Цитата: Unicum от мая  6, 2012, 10:37
Если штанга такая же, как у троллейбуса, трамвайная контактная сеть из-за этого
усложняется: нужны стрелки, а пересечения с троллейбусом - с разрывом
троллейбусных проводов.

И как троллейбус будет ехать?

Цитата: Unicum от мая  6, 2012, 10:37
Какое преимущество у штанги, и чем руководствовались,  применяя её?

Так всё-таки, в Риге и в межвоенный период, и в советскую эпоху - применяли американскую штангу, а не европейский бугель/пантограф? (как в СССР)

Цитата: Unicum от мая  6, 2012, 11:01
Вроде многие не любят паутину контактной сети. А мне даже нравится. Ну,
насколько это романтично и насколько красивый пейзаж получается - не скажу, но
ведь интересно, особенно стрелки, пересечения.

А насколько это хорошо и красиво - на улице нет проводов вообще, есть только фонарные столбы, и много легковых машин, маршрутки, и часто ездят автобусы!

Много автобусов по городу! 200! 500! 1000! (В зависимости от размера города. Города, в котором нет места троллейбусам и трамваям. И нет места электричкам и электровозам на железной дороге (которая тоже без проводов)).

Цитата: Alexandra A от мая  6, 2012, 13:18

Цитата: Unicum от мая  6, 2012, 10:37
Если штанга такая же, как у троллейбуса, трамвайная контактная сеть из-за этого
усложняется: нужны стрелки, а пересечения с троллейбусом - с разрывом
троллейбусных проводов.

И как троллейбус будет ехать?

Разрыв-то небольшой. Троллейбусные пересечения видели? Троллейбусы их проезжают по инерции.

Цитата: Unicum от мая  6, 2012, 10:37
Если штанга такая же, как у троллейбуса, трамвайная контактная сеть из-за этого усложняется: нужны стрелки, а пересечения с троллейбусом - с разрывом троллейбусных проводов.

1) нисколько не усложняется. Даже легче местами становится.
2) троллейбус с троллейбусом как-то пересекаются же. Это как раз трамваю тяжело через троллейбусные линии прыгать, если у него не штанга.

Цитата: Unicum от мая  6, 2012, 10:37
Какое преимущество у штанги, и чем руководствовались,  применяя её?

Штанга легче и проще в эксплуатации, но на скоростях овер сорок ведёт себя хуже пантографа.
Да и воообще летает часто. Хотя в риге штанги одно время улетали реже пантографов... и даже реже чем пантографы в мозгве.

Цитата: Unicum от мая  6, 2012, 10:37
В Латвии трамваи есть ещё и в Лиепае. Какие там токоприёмники - не знаю.

Панты. только.
В Д-пилсе штанги — только.

Цитата: Unicum от мая  6, 2012, 11:01
и чтобы было и моё участие (например, могу разработать схемы маршрутов

Лучше б сели потоки посчитали. Или вместимость заданного плана веера депо.

Цитата: Alexandra A от мая  6, 2012, 13:18
И как троллейбус будет ехать?

Прямо и молча.

Цитата: Искандер от мая  6, 2012, 21:49

Цитата: Alexandra A от мая  6, 2012, 13:18
И как троллейбус будет ехать?

Прямо и молча.

На прошлой неделе ехала в троллейбусе. Старый ЗИУ-9.

На остановках он полностью молчал (не было никаких звуков). Когда ехала - почти без шума.

Редко бывает такое.

Но я тащусь от Икарусов-260-280! Это самый лучший автобус который я видела в жизни в реале!!! (А не ЛиАЗ, или MAN - другие не видела).

Интересно - а в ГДР троллейбусные системы все закрыли в 1970-е? КРоме Веймара?

А в Восточном Берлине вообще троллейбусов не было...

Зато было много Икарусов!!!

Золлинген, Эслинген-ам-Неккар, Эберсвальде.

Это вроде все действующие троллейбусы на современной территории Германии.

Цитата: Искандер от мая  7, 2012, 19:44
Золлинген, Эслинген-ам-Неккар, Эберсвальде.

Это вроде все действующие троллейбусы на современной территории Германии.

+ междугородные маршруты Золинген - Вупперталь, Эслинген - Штутгарт. А когда-то было очень много.

Цитата: Искандер от мая  7, 2012, 19:44
Золлинген

Северный Рейн Вестфалия?

Цитата: Искандер от мая  7, 2012, 19:44
Эслинген-ам-Неккар

Баден Вюртемберг

Цитата: Искандер от мая  7, 2012, 19:44
Эберсвальде

Вот это - Бранденбург. ГДР то есть.

А первые два города - это Западная Германия.

Цитата: Alexandra A от мая  6, 2012, 22:21
Интересно - а в ГДР троллейбусные системы все закрыли в 1970-е? Кроме Веймара?

А в Восточном Берлине вообще троллейбусов не было...

Зато было много Икарусов!!!

Мне было интересно про положение троллейбусов в ГДР, особенно в 1970-80-е.

Цитата: Alexandra A от мая 13, 2012, 06:24

Цитата: Alexandra A от мая  6, 2012, 22:21
Интересно - а в ГДР троллейбусные системы все закрыли в 1970-е? Кроме Веймара?

А в Восточном Берлине вообще троллейбусов не было...

Зато было много Икарусов!!!

Мне было интересно про положение троллейбусов в ГДР, особенно в 1970-80-е.

Было очень много, впрочем, в ФРГ - тоже. Позакрывали троллейбусные системы, в том числе и в городах, где не было трамваев, оставив города без электротранспорта. Вот это я не одобряю. Посмотрите в Википедии "Список троллейбусных систем" (или "городских троллейбусных систем" - не помню, как точно). Можете также посмотреть "Список трамвайных систем" - таких в Германии много.

Цитата: Unicum от мая 13, 2012, 06:36
Позакрывали троллейбусные системы, в том числе и в городах, где не было
трамваев, оставив города без электротранспорта. Вот это я не одобряю.

А может будущее за электротранспортом но без проводов?

На каких-нибудь аккумуляторах?

Неужели нельзя сделать электротранспорт без проводов? Обязательно нужны рповода над головой и штанги, как неотъемлимая часть вида троллейбуса/трамвая? Так более красиво?

P.S. Я в любом случае за механический транспорт. И против электрического, даже без проводов. Я за двигатель внутреннего сгорания.

Вопрос.

Какая ширина вагона трамвая Татра?
А усть-катавского?

Какая ширина у пассажирского железнодорожного вагона в СССР/СНГ?
Я имею в виду стандартные советские вагоны обычных пассажирских поездов (тёмно-зелёные), купейные и плацкартные.

Цитата: Alexandra A от мая 13, 2012, 07:40
Вопрос.

Какая ширина вагона трамвая Татра?

Узкая

Цитата: Alexandra A от мая 13, 2012, 07:40
Вопрос.

Какая ширина вагона трамвая Татра?
А усть-катавского?

Какая ширина у пассажирского железнодорожного вагона в СССР/СНГ?

Википедия знает всё

T3SU       — 2500
71-608   — 2622
71-619   — 2520
61-4179 — 3105

Цитата: Искандер от мая 13, 2012, 11:26
61-4179 — 3105

Это - железнодорожный вагон? Рижский?

Цитата: Искандер от мая 13, 2012, 11:26
T3SU       — 2500

Татра - равна по ширине Икарусу-260 (как у меня на аватаре)? Икарус-260 имеет 2500 mm.

Цитата: Искандер от мая 13, 2012, 11:26
71-608   — 2622

Усть-Катавский трамвай имеет больше ширину чем Икарус-260?!

(Хотя я кажется ездила в Челябинске только на КТМ-5. Но и он чуть шире чем Икарус-260?!

Вообще - почему же трамваи, хоть Татры хоть Усть-Катавские - кажутся более узкие чем Икарусы?!

Цитата: Feruza от мая 13, 2012, 08:23

Цитата: Alexandra A от мая 13, 2012, 07:40
Вопрос.

Какая ширина вагона трамвая Татра?

Узкая

Вот-вот.

Мне тоже кажется что узкая.

И что автобус ЛиАЗ-5256 более широкий. Но это не так... (2500 mm)

Цитата: Alexandra A от мая 13, 2012, 14:38
Это - железнодорожный вагон? Рижский?

Нет, это железнодорожный вагон габарита T