Лингвофорум

Цитата: mnashe от мая  5, 2012, 21:14

Цитата: Alexandra A от мая  5, 2012, 21:12
У Вас уже темно?!

Темно, и давно.
Сумерки закончились час назад.

У Вас есть календарь? Можете мне сказать?

Мне очень интересен регион Средиземноморья... (хотя Палестина - это слишком южная).

Цитата: mnashe от мая  5, 2012, 21:08Я думаю, что для еврейской веры могло бы быть серьёзным испытанием, если не полным обвалом

Нет. Либо будет назначена другая дата при сохранении прежних представлений, либо эти представления приобретут новый, качественно иной смысл.

Цитата: mnashe от мая  5, 2012, 21:08в течение оставшихся 228 лет.

Даже так? Как жаль, что я не доживу, чтобы увидеть, чем все это кончится

Добавил к предыдущему сообщению картинки из HomePlanet. Там видно, что, когда у нас был исход шаббата (36 минут после захода — чем ближе к экватору, тем короче сумерки), у вас ещё даже солнце не зашло.

Цитата: Alexandra A от мая  5, 2012, 21:18
У Вас есть календарь?

Есть в виде программы на HTML, только неудобство, что на иврите. Лень переделывать.

Цитата: mnashe от мая  5, 2012, 21:25
Добавил к предыдущему сообщению картинки из HomePlanet. Там видно, что, когда у нас был исход шаббата (36 минут после захода — чем ближе к экватору, тем короче сумерки), у вас ещё даже солнце не зашло.

А Боженьке не пофиг?

Цитата: mnashe от мая  5, 2012, 21:08Кстати.

Очень интересный текст. Я бы сказал, до боли знакомый, местами чуть ли не слово в слово.
Вы не в курсе, каким временем учёные его датируют?

Цитата: mnashe от мая  5, 2012, 21:25
Добавил к предыдущему сообщению картинки из HomePlanet. Там видно, что, когда у нас был исход шаббата (36 минут после захода — чем ближе к экватору, тем короче сумерки), у вас ещё даже солнце не зашло.

Цитата: Alexandra A от мая  5, 2012, 21:18
У Вас есть календарь?

Есть в виде программы на HTML, только неудобство, что на иврите. Лень переделывать.

Мнаше,

спасибо.

Программу скачала - но она у меня не работает, хотя я нажимала на все кнопки... (и через Интернет Эксплорер, и через Файерфокс - ну да ладно...)

Спасибо за картинки! Я вижу!

Я забыла что Кишинёв на долготе около 29 E (как Александрия), а Хайфа - около 35 E (как Днепропетровск) - значит Солнце заходит раньше, ведь разница в 5 градусов по линии Запад-Восток. Кроме того, сейчас летнее время (лето начнётся 9 мая) - и из-за наклона Земли летом в более южных областях Солнце заходит ещё раньше (а зимой из-за наклона Земли в противоположную сторону - как раз эта разница в моменте захода Солнца должна быть меньше, между Одессой (к примеру) и Хайфой).

А я просто думала только о том что и Вы и я формально находимся в одном часовом поясе...

Цитата: ali_hoseyn от мая  5, 2012, 21:23
Нет. Либо будет назначена другая дата при сохранении прежних представлений, либо эти представления приобретут новый, качественно иной смысл.

Теоретически такое возможно: ведь в начале истории годы не считаются буквально.
Но я всё ещё надеюсь на буквальное исполнение Пока нет оснований думать, что это не так: очень уж стремительно всё закручивается. Экспоненциальненько так

Цитата: ali_hoseyn от мая  5, 2012, 21:23
Как жаль, что я не доживу, чтобы увидеть, чем все это кончится

Может, ещё доживём. Не знаю...
Там же ещё много событий должно успеть произойти. Правда, они могут произойти и очень быстро, если время будет на исходе.
Вот тут обсуждение «концов»: http://he.wikisource.org/wiki/ביאור:בבלי_סנהדרין_דף_צז

Цитата: Alexandra A от мая  5, 2012, 21:35
Программу скачала - но она у меня не работает, хотя я нажимала на все кнопки... (и через Интернет Эксплорер, и через Файерфокс - ну да ладно...)

Каким-то образом 244 дня назад в ней появился какой-то левый апостроф в 224-ой строке. Не знаю, откуда. Я не редактировал её специально в последние три года.
Убрал, теперь работает. Файл заменил.
(На всякий случай: IE по умолчанию запрещает запуск JavaScript для локальных файлов, так что в нём и исправная программа может не работать, если это не отключить).

Цитата: I. G. от мая  5, 2012, 21:27
А Боженьке не пофиг?

Не знаю, я с твоим Боженькой не знаком

Цитата: Lodur от мая  5, 2012, 21:33
Я бы сказал, до боли знакомый, местами чуть ли не слово в слово.

В индуистских текстах?

В одной их книг Н. Рериха много написано, сколь похожи предсказания об Избавлении (Мессия, Майтрейя и пр.) у разных народов.
Давно читал, подробностей не понял.

Цитата: Lodur от мая  5, 2012, 21:33
Вы не в курсе, каким временем учёные его датируют?

Не знаю.
Записано в Талмуде, то есть ≈1700 лет назад.

Цитата: mnashe от мая  5, 2012, 21:51

Цитата: Alexandra A от мая  5, 2012, 21:35
Программу скачала - но она у меня не работает, хотя я нажимала на все кнопки... (и через Интернет Эксплорер, и через Файерфокс - ну да ладно...)

Каким-то образом 244 дня назад в ней появился какой-то левый апостроф в 224-ой строке. Не знаю, откуда. Я не редактировал её специально в последние три года.
Убрал, теперь работает. Файл заменил.
(На всякий случай: IE по умолчанию запрещает запуск JavaScript для локальных файлов, так что в нём и исправная программа может не работать, если это не отключить).

Мнаше,

спасибо.

Работает, вроде.

Открывается без ошибки. Указывается сегодняшняя дата 5 мая 2012. Если нажимаешь первую кнопку справа - в правом углу указано время 23:01.

Если нажимаешь второую кнопку справа - появляется таблица времени. Сегодня - от 5:49 до 19:22. То есть, в 19:22 зашло Солнце, ещё около 50 минут - и да, уже в 8:10 p.m. началось воскресенье...

Я так понимаю - программа определяет дату которая указана у тебя на компьютере (у меня - дата: 5 мая 2012, календарь: Григорианский, локализация: Британия)...

Я поняла как переключать дату.

NumLock off. Ctrl+стрелка вверх или вниз, на +10 или -10.

Цитата: mnashe от мая  5, 2012, 22:01В индуистских текстах?

В одной их книг Н. Рериха много написано, сколь похожи предсказания об Избавлении (Мессия, Майтрейя и пр.) у разных народов.
Давно читал, подробностей не понял.

Да, предсказания конца Кали-Юги (а сейчас, согласно индуистским источникам, идёт именно эта эпоха) очень похожи. Их достаточно много, они есть в эпосах (Махабхарате и Рамаяне), практически в каждой из 18 основных Пуран, и в других текстах. Самые ранние из них - Махабхарата и Рамаяна, их относят к началу нашей эры.
Вот, например, описание Кали-Юги из Махабхараты: http://markandeya.narod.ru/mbh_kaliyuga.htm
А это из Бхагавата Пураны: http://www.sunhome.ru/religion/13825/p1
Я их в своё время много прочёл, и кое-где отдельные формулировки были очень похожи на текст Талмуда. Вспоминается, например, "враги человека - его домочадцы", но где точно я это встречал, навскидку не скажу.

Цитата: Dana от мая  2, 2012, 19:43
Интересно, когда христиане перестали соблюдать кашрут, точнее мицвот относящиеся к употреблению пищи?
Существовали ли позднее и существуют ли теперь христианские общины, соблюдающие кашрут?
Как к законам кашрута относился Йешуа?

По моим данным (насколько я понял эту науку со своего сельского детства), Спаситель сам не заморачивался и других тому же учил.  По плодам их узнаете их говорил, т.е. кушайте пищу любую, которая для этого годится. Пища должна быть годной - годной по всем признакам (физическому, этическому, эстетическому и т.д.) в контексте конкретной ситуации, не более и не менее. Ради спасения жизни (напр. во время голода) позволительно кушать вообще все, кроме других людей.

По поводу изменения законов в Иудаизме позволю себе комментарий/вопрос. Сразу оговорюсь что я в этом далеко не профессионал, поэтому и прошу мне пояснить.

Вот как обстоят дела с такими вещами как, например, смертная казнь за какие-то определенные поступки. Тот же Левит. Емнип, смерть за вещи типа гомосексуализма, прелюбодеяния, колдовства и т.д.

Вот какая на этот счет позиция официального иудаизма. Ну т.е. понятно что светские законы государства Израиль от этого не зависят, но вот именно позиция религиозных деятелей и консенсуса верующих, так сказать. Если бы была их воля, это бы выполнялось? Считается ли это до сих пор божественными законами?

P.S.

ЦитироватьМужчина ли или женщина,
если будут они вызывать мертвых или волхвовать,
да будут преданы смерти:
камнями должно побить их,
кровь их на них.

ЦитироватьЕсли кто ляжет с мужчиною, как с женщиною,
то оба они сделали мерзость:
да будут преданы смерти,
кровь их на них.

ЦитироватьКто будет злословить отца своего или мать свою,
тот да будет предан смерти;
отца своего и мать свою он злословил:
кровь его на нем.

За секс с тещей -  в печь

ЦитироватьЕсли кто возьмет себе жену и мать ее: это беззаконие;
на огне должно сжечь его и их,
чтобы не было беззакония между вами.

Цитата: serge-kazak от мая  5, 2012, 22:51
кушайте пищу любую, которая для этого годится. Пища должна быть годной - годной по всем признакам (физическому, этическому, эстетическому и т.д.) в контексте конкретной ситуации, не более и не менее. Ради спасения жизни (напр. во время голода) позволительно кушать вообще все, кроме других людей.

Ну да.
כשר кашер = «годный», буквально.
Разные взгляды касаются лишь этого «и т.д.».

Цитата: Beermonger от мая  5, 2012, 23:22
Считается ли это до сих пор божественными законами?

Да, безусловно.

Цитата: Beermonger от мая  5, 2012, 23:22
Если бы была их воля, это бы выполнялось?

Да.
Но тут нужно напомнить об условиях исполнения этих законов — и тогда (до гибели еврейского государства), и сейчас (чисто теоретически), и в будущем (после прихода Машиаха; впрочем, вряд ли они тогда понадобятся, так что тоже теоретически).

Я рассказывал об этом тут:

Цитата: mnashe от марта 30, 2011, 12:26

Цитата: На от марта 30, 2011, 11:53
mnashe, а вы практикуете побивание камнями нехороших грешников? Если нет, то почему?

Нет, не практикуем; ни камнями, ни палками; я уже объяснял не раз.
    Причина: назначать любые физические наказания (не только смерть) может только Суд Семидесяти (Санɦедрин), а сейчас у нас не то что семидесяти одного, а даже просто одного мудреца такого уровня нет.
    Обычные мудрецы / раввины / судьи не имеют права выносить решения о физических наказаниях, и даже эти, особого уровня, мудрецы не имеют на это права, если в суде нет полного состава (71).
    2000 лет назад Санɦедрин ещё был, и наказания такие в принципе были, но на практике смертный приговор выносился крайне редко, из-за слишком сложных условий:

• Человека предупреждали об ответственности, и после этого он всё равно продолжил.
• Есть два кошерных свидетеля (взрослые евреи, мужчины, соблюдающие заповеди Торы), не являющиеся родственниками ни друг другу, ни обвиняемому, ни обвинителю, ни кому-либо ещё из замешанных в инцинденте.
• Свидетели должны непосредственно видеть преступление; домыслы не принимаются в расчёт.

    Если эти условия выполняются, суд тщательно проверяет свидетелей, опрашивает всех, кто мог бы опровергнуть или оправдать обвиняемого, и т.д.
    На практике, по свидетельству Мишны, реализация всех условий и вынос приговора была исключительным, крайне редким событием.

И тут:

Цитата: mnashe от января 16, 2012, 13:09Напомню ещё раз, как оно было у евреев:

• Решать вопрос о физическом наказании (не говоря уже о смертной казни) имеет право только суд, состоящий из 71 мудреца высочайшего уровня (сейчас таких нет, увы).
  
• Преступление должно быть засвидетельствовано (непосредственно, а не домыслами!) двумя надёжными свидетелями (взрослыми, полностью соблюдающими Тору, не родственниками ни между собой, ни с заинтересованными сторонами).
  
• Преступника должны были предупредить об ответственности, прежде чем он совершил это преступление.
  
• Свидетелей тщательно проверяют. Если обнаруживается доказательство, что они не могли видеть то, что, как они утверждают, видели, то с ними делают то, что сделали бы с оклеветанным, будь их клевета правдой. В таких условиях немногие решатся на клевету. Мудрость и опыт крупнейших мудрецов Торы оставляет им слишком мало шансов.
  
• Если все условия выполнены и Санɦедрин большинством голосов постановил смертную казнь, то преступника проводят по улицам города и повсюду объявляют: «Такого-то ведут на казнь. Если у кого-то есть свидетельства в его оправдание — сообщите». И если хоть один человек выскажется за него — все возвращаются в суд и рассматривают дело заново, с учётом новых свидетельств.
  Поэтому реально смертные казни были исключительным событием. Но все знали, что таков закон, и желающих нарушить его было несравнимо меньше.
  

Ещё, кажется, в этой теме обсуждали:

Цитата: mnashe от февраля 12, 2012, 16:12

Цитата: Искандер от февраля 12, 2012, 16:08

Цитата: mnashe от февраля 12, 2012, 16:06
В еврейском обществе сейчас тоже невозможны физические наказания (не только смерть), ибо нет санɦедрина.

Синедриона чо ле?
Ну и слава богу.
Если нормальным израильтянам рассказать, что такое синедрион по-мнашевски, они с радостью побегут подписывать петиции на ещё пару гей-парадов.

Не-а.
Когда был Санɦедрин, не было смертных казней за мужеложство.
И обыкновенное мошенничество, грабёж и прочее, столь обыденные в наше время, были огромной редкостью.
Не говоря уже об убийствах.

Цитата: Alexandra A от мая  5, 2012, 22:14
Я поняла как переключать дату.

NumLock off. Ctrl+стрелка вверх или вниз, на +10 или -10.

Просто стрелки же работают. Там подсказка есть на английском.

Цитата: Alexandra A от мая  5, 2012, 22:11
Если нажимаешь первую кнопку справа - в правом углу указано время 23:01.

Самая правая кнопка — ближайший от выбранной даты молад (рождение луны). Дата и время, просто дата, опять же, по-еврейски написана.

Цитата: Alexandra A от мая  5, 2012, 22:11
Если нажимаешь второую кнопку справа - появляется таблица времени.

От восхода до захода, «временны́е» часы.
Некоторые из них подписаны: до 3 часа утра нужно успеть прочитать «шма, йисраэль», до 4 часов утра — годное время для утренней молитвы, 6 часов — полдень, с 6½ можно молиться послеполуденную молитву, и т.д.
Времена по умолчанию указываются для аль-Қудс , внизу выбор из 26 городов. Все города в Израиле, но я могу загнать табличку для любого другого места (не входящего в полярные круги). Программа не считает заходы-восходы, а берёт их из ужатой в одну строчку из 186 символов таблицы восходов/заходов на 1461 день, вычисленной программой ZET astroprocessor.

Цитата: Alexandra A от мая  5, 2012, 22:11
Я так понимаю - программа определяет дату которая указана у тебя на компьютере

Да, при запуске дата берётся из компьютера.

ЦитироватьДа.
Но тут нужно напомнить об условиях исполнения этих законов — и тогда (до гибели еврейского государства), и сейчас (чисто теоретически), и в будущем (после прихода Машиаха; впрочем, вряд ли они тогда понадобятся, так что тоже теоретически).

Ну вот предположим, теоретически, что есть 71 мудрец, есть все условия, есть неоспоримые доказательства (на камеру сняли) как человек занимается астрологией и спиритизмом, прекращать это дело он отказывается.

Вы считаете, его следует побить камнями?


P.S. Кстати, а по какому принципу должны отбираться мудрецы для Санɦедрина? Интересует формальная сторона вопроса.

Цитата: Beermonger от мая  6, 2012, 02:37
астрологией

Нет, конечно.
Насчёт спиритизма не помню.
Вопрос ещё, что называть спиритизмом.

Цитата: Beermonger от мая  6, 2012, 02:37
Кстати, а по какому принципу должны отбираться мудрецы для Санɦедрина? Интересует формальная сторона вопроса.

Их рукополагают (так вроде сəмиха на русский переводится?).
Вряд ли есть существенная формальная сторона. Просто предыдущее поколение передаёт эстафету только достойным.
В изгнании эстафета со временем прервалась, и нет возможности возобновить её до прихода Машиаха.

Цитата: mnashe от мая  6, 2012, 02:30
От восхода до захода, «временны́е» часы.
Некоторые из них подписаны: до 3
часа утра нужно успеть прочитать «шма, йисраэль», до 4 часов утра — годное время
для утренней молитвы, 6 часов — полдень, с 6½ можно молиться послеполуденную
молитву, и т.д.

А! Я поняла!

В таблице времени (сейчас я открыла и нажала вторую кнопку - показано время для 6 мая 2012) - в самой правой колонке - часы от 1 до 12 - то есть часы светлого времени суток, которые каждый раз меняются по длине (летом каждый час длинный, зимой короткий).

Сегодня, 6 мая 2012 - в Иерусалиме Солнце взошло в 5:48, 1 час кончился в 6:56, 2 час кончился в 8:04, 3 час кончился в 9:12, 6 час кончился (полдень) в 12:35, 9 час кончится 3:59, 10 час кончится в 5:06, 12 час кончится в 7:22 (заход Солнца).

Хорошая вещь!

По крайней мере, можно иметь примерное представление о том когда восходит и заходит Солнце в любой день года в Египте, Ливии, Тунисе, Алжире... И даже Сицилии и южной Италии (хотя это уже на несколько градусов к северу).

Всё равно точное время мне очень обязательно...

P.S. Да, стрелки при NumLock off (стрелки на 8 и 2) - это листать календарь на каждый день!

Когда я пишу это сообщение - в 1:14 по Восточно-Европейскому времени - в Иерусалиме время от 6 до 7 часа.

(Какое время у меня - не знаю, но мне и не важно - меня не интересует широта Нанта, Цюриха, Вены, и Будапешта, на которой я живу).

Цитата: Alexandra A от мая  6, 2012, 13:11
Всё равно точное время мне очень обязательно...

Могу внести и любой другой город. Ну, Лондон там какой-нибудь

Не понял, зачем выключать NumLock. Я пользуюсь обычными стрелками, которые между клавиатурой печатной машинки и NumPad.
Разве у тебя 84-клавишная клавиатура IBM PC?

Цитата: mnashe от мая  6, 2012, 13:48

Цитата: Alexandra A от мая  6, 2012, 13:11
Всё равно точное время мне очень обязательно...

Могу внести и любой другой город. Ну, Лондон там какой-нибудь

Не понял, зачем выключать NumLock. Я пользуюсь обычными стрелками, которые между клавиатурой печатной машинки и NumPad.
Разве у тебя 84-клавишная клавиатура IBM PC?

Обычная 101-клавиатура как продают в магазинах. С 4 стрелками между клавиатурой букв и калвиатурой цифр.

Видимо, просто торможу... Когда увидела Ctrl+стрелка - сразу подумала почему-то на клавиатуру с цифрами...

mnashe, мне кажется, или ты все таки сильно идеализируешь прошлое? Как историк, я не могу с этим согласиться