Лингвофорум

Цитата: Juuurgen от апреля  1, 2012, 17:52

Цитата: Demetrius от апреля  1, 2012, 17:38
А 門 от руки пишут вообще так:

это не узаконенная форма же

Ну так с 言 с точкой тоже вроде бы не узаконенная, нет?

Цитата: Juuurgen от апреля  1, 2012, 17:52

Цитата: Demetrius от апреля  1, 2012, 17:38
Как её посчитали?

ты у меня спрашиваешь? это ж не я придумал. я просто предположил, чем могли руководствоваться

Ну... В общем, я к чему веду: шрифты менять всё равно придётся.

Шрифты не придётся менять при полностью графическом кодировании (как в кодировках на основе CangJie), и только при нём.

А если уж кодирование логическое, реально существующих символов... Так зачем делать различие между 为, 為, 爲? Кодировать по смыслу, и только по нему.

為 и 爲 особенно маразматичны, с учетом существования переходных форм:

Как будет пиньинем 極司非爾路76號 , адрес Тэву правительства в Нанкине?

极司非尔路76号
jísīfēi'ěr lù qīshí liù hào

Цитата: Juuurgen от апреля  3, 2012, 14:21
极司非尔路76号
jísīfēi'ěr lù qīshí liù hào

Спасибо.

Цитата: Juuurgen от апреля  3, 2012, 14:21
jísīfēi'ěr

А что означает апостроф?

Цитата: Ellidi от апреля  3, 2012, 17:11
Спасибо.

没什么
维基百科说《机司非尔路》是Jessfield Road

Цитата: Ellidi от апреля  3, 2012, 17:11
А что означает апостроф?

разделение слога
Xī'ān - Сиань
Bái'éluósī - (Бай - ы - луо - сы) Беларусь
еще ng от n'g отличает, но не могу так сразу вспомнить

т.е. читать надо: цзи-с-фэй-аr

Сегодня я прочитал другую статью из японской википедии. Там говорится, что журналист какой-то (китайский) основал 南華通訊社 . Ни 南華 как сочетание, ни 通訊 как сочетание я не нашел. Эти сочетания существуют? Суффикс -社 как и в японском обозначает компанию, фирму? Пиньинем это будет Nánhuátōngxùnshè ? Я нашел два чтения для 南 и два для 通. Когда 南 читается nán и когда nā? Когда 通 читается tōng и когда tòng?

Как нужно понимать 南華通訊, оно означает что-нибудь?

Цитата: Demetrius от марта 30, 2012, 13:52
В китайском в транскрипции обозначается только одно изменение: переход тона в нейтральный тон (明 míng + 白 bái → 明白 míngbai).

Здесь это тоже имеет место, т. е. в начале правильно будет Nánhuá... или Nánhua...?

Цитата: Ellidi от апреля 26, 2012, 19:39
Суффикс -社 как и в японском обозначает компанию, фирму?

фирма, компания обычно обозначается словом 公司 gōngsī

Цитата: Ellidi от апреля 26, 2012, 19:39
Когда 南 читается nán и когда nā?

南 nán - юг, южный; nā - не знаю

Цитата: Ellidi от апреля 26, 2012, 19:39
Когда 通 читается tōng и когда tòng?

словарь дает tòng только в значении "раз":打三通鼓 dǎ sān tòng gǔ ударить три раза в барабан. В остальных случаях первый, например: 普通 pǔtōng общий, обычный

Цитата: Ellidi от апреля 26, 2012, 19:39
Ни 南華 как сочетание, ни 通訊 как сочетание я не нашел

南华 nán huá - что-то типа Южный Китай
通讯 tōngxùn -
1) вести переписку; переписка, [почтовая] связь
2) писать корреспонденции; информация, корреспонденция, сообщение\

Цитата: Ellidi от апреля 26, 2012, 19:39
Здесь это тоже имеет место, т. е. в начале правильно будет Nánhuá... или Nánhua...?

не думаю

Цитата: Juuurgen от апреля 26, 2012, 19:55

Цитата: Ellidi от апреля 26, 2012, 19:39
Суффикс -社 как и в японском обозначает компанию, фирму?

фирма, компания обычно обозначается словом 公司 gōngsī

Цитата: Ellidi от апреля 26, 2012, 19:39
Когда 南 читается nán и когда nā?

南 nán - юг, южный; nā - не знаю

Цитата: Ellidi от апреля 26, 2012, 19:39
Когда 通 читается tōng и когда tòng?

словарь дает tòng только в значении "раз":打三通鼓 dǎ sān tòng gǔ ударить три раза в барабан. В остальных случаях первый, например: 普通 pǔtōng общий, обычный

Цитата: Ellidi от апреля 26, 2012, 19:39
Ни 南華 как сочетание, ни 通訊 как сочетание я не нашел

南华 nán huá - что-то типа Южный Китай
通讯 tōngxùn -
1) вести переписку; переписка, [почтовая] связь
2) писать корреспонденции; информация, корреспонденция, сообщение\

Цитата: Ellidi от апреля 26, 2012, 19:39
Здесь это тоже имеет место, т. е. в начале правильно будет Nánhuá... или Nánhua...?

не думаю

Спасибо.

Еще один вопрос возник: встречаю длинную такую последовательность кандзи, которая напрягает меня... 国民政府僑務委員会常務委員. С первыми 4 (кокуминсэйфу) все ясно, это республиканское правительство (Гуоминдана , Кокуминто:), а вот дальше не могу. 委員会 (комиссия, комитет) и 委員 (член комиссии) вроде понятны, но 常務 означает ежедневная работа? А насчет 僑務 не имею и малейшего представления. Что значит 僑務? Как переводится все сочетание? У меня выходит: член ежедневной работы комитета по ??? (僑務) к республиканскому правительству, не нравится. Скорее всего есть и лучший вариант.

Цитата: Ellidi от апреля 26, 2012, 20:14
но 常務 означает ежедневная работа?

常務 じょうむ【常務】(дзё:му) обычные (повседневные) дела (обязанности); 常務に服する заниматься повседневной работой;
常务 chángwù текущие дела; постоянная (повседневная) работа; постоянный межсессионный
общие (административные) дела
常务委员 chángwù wěiyuán член постоянного комитета

Цитата: Ellidi от апреля 26, 2012, 20:14
А насчет 僑務 не имею и малейшего представления. Что значит 僑務? Как переводится все сочетание?

侨务  qiáowù
эмигрантский; по делам эмигрантов
侨务委员会 qiáowù wěiyuánhuì комитет по делам китайцев, проживающих за границей

т.е.
国民政府僑務委員会常務委員
国民政府侨务委员会常务委员
член постоянного народного правительственного комитета по делам китайцев, проживающих за границей?

Цитата: Juuurgen от апреля 26, 2012, 20:22
член постоянного народного правительственного комитета по делам китайцев, проживающих за границей?

наверное лучше "постоянный член ....."

Цитата: Ellidi от апреля 26, 2012, 19:39
南華通訊社

通讯社 tōngxùnshè - информационное агентство
南华 nánhuá - Южный Китай ? (华南)

Цитата: Juuurgen от апреля 26, 2012, 20:22
常务委员 chángwù wěiyuán член постоянного комитета

Цитата: Ellidi от апреля 26, 2012, 20:14
А насчет 僑務 не имею и малейшего представления. Что значит 僑務? Как переводится все сочетание?

侨务  qiáowù
эмигрантский; по делам эмигрантов
侨务委员会 qiáowù wěiyuánhuì комитет по делам китайцев, проживающих за границей

т.е.
国民政府僑務委員会常務委員
国民政府侨务委员会常务委员
член постоянного народного правительственного комитета по делам китайцев, проживающих за границей?

Цитата: Juuurgen от апреля 26, 2012, 20:47

Цитата: Ellidi от апреля 26, 2012, 19:39
南華通訊社

通讯社 tōngxùnshè - информационное агентство
南华 nánhuá - Южный Китай ? (华南)

Спасибо большое.

Дальше есть: 清郷委員会委員 - член комитета по 清郷. С 清 и 郷 все должно быть очень просто, ведь это обычные гакусю: кандзи и они означают чистый, невинный и родное место, соответственно (комитет по чистоте родных мест ?!?). Но сочетание мне снова не удалось найти и что-то со смыслом не так. В китайском есть сочетание 清郷? Что это за комитет такой?

Цитата: Ellidi от апреля 26, 2012, 20:48
清郷

не имею представления
читаться будет qīngxiāng

---

нарыл такое значение
清 qīng
6) производить инвентаризацию [учёт]
не знаю, есть ли такое значение в японском
郷 I ごう【郷】(го:) 1) деревня, провинция; 2) деревня, село; 3) сельский округ; 郷に入/ハイ/っては郷に従え в чужой монастырь со своим уставом не ходи. II きょう【郷】(кё:) 1) деревня; 2) родные места, родина. III さと【里･郷】(сато) 1) деревня (тж. в противоп. городу), село, селение; 子どもを里にやる отдать ребёнка в деревню (на воспитание); 2) おさと ; 3) весёлый квартал.

может что-то связанное с инвентаризацией деревень?

Цитата: Juuurgen от апреля 26, 2012, 20:52

Цитата: Ellidi от апреля 26, 2012, 20:48
清郷

не имею представления
читаться будет qīngxiāng

---

нарыл такое значение
清 qīng
6) производить инвентаризацию [учёт]
не знаю, есть ли такое значение в японском
郷 I ごう【郷】(го:) 1) деревня, провинция; 2) деревня, село; 3) сельский округ; 郷に入/ハイ/っては郷に従え в чужой монастырь со своим уставом не ходи. II きょう【郷】(кё:) 1) деревня; 2) родные места, родина. III さと【里･郷】(сато) 1) деревня (тж. в противоп. городу), село, селение; 子どもを里にやる отдать ребёнка в деревню (на воспитание); 2) おさと ; 3) весёлый квартал.

может что-то связанное с инвентаризацией деревень?

Спасибо. То, что данное кандзи значит в японском, не имеет никакого значения, по крайней мере в длинных сочетаниях кандзи, так как они просто скопированы и их не переводят. Так например в описании служебных постов министров используется наставка -部長, тогда как в японском министр это 大臣. И губернатор провинции тоже передается точь-в-точь как 省長 (а в японском 省 - министерство).

Но у меня появился другой вопрос. В японской статье дано какое-то прозвище: 号は石泉。 Его номер - 石泉. Что это за прозвище? Какое отношение оно имеет к обычным китайским именам?

Цитата: Ellidi от апреля 27, 2012, 13:53
Спасибо.

что-то ответ Деметриуса не одобряют.
Он нашел это слово: 清乡qīngxiāng
стар. наводить порядок в сельских местностях; ликвидировать бандитизм на местах (в деревне)

Цитата: Ellidi от апреля 27, 2012, 13:53
Его номер - 石泉. Что это за прозвище? Какое отношение оно имеет к обычным китайским именам?

словарь дает перевод 石泉 shíquán родник
не знаю, может имя, может кличка. в китайских именах я не силен, там походу может быть что угодно

Цитата: Ellidi от апреля 27, 2012, 13:53
号は石泉。 Его номер - 石泉.

Не номер, а второе имя, прозвище.

Цитироватьчто-то ответ Деметриуса не одобряют.

У меня есть подозрение, что неодобренные ответы потом самоудаляются. Я хотел написать, что по-русски 清鄉 можно передать «зачистка деревень» — значение как раз то.

Как переводится 趙尊嶽手稿入蔵我館的経過? Это заглавие книги. Первые три иероглифа имя китайского ученого, Чжао Цзуньюэ. Я понял только 手稿, рукопись, дальше ничего не понятно.

Цитата: Деметривс от апреля 27, 2012, 14:23
Не номер, а второе имя, прозвище.

Это второе имя имеет отношение к этому?

Цитата: Ellidi от апреля 29, 2012, 12:09
Как переводится 趙尊嶽手稿入蔵我館的経過?

я ща наперевожу, наверное

сначала в кошерные формы: 赵尊岳手稿入藏我馆的经过
赵尊岳 Zhào Zūnyuè - Чжао Цзуньюэ (хз, кто такой), 赵 Zhào это еще и династия такая, кстати.
手稿 shǒugǎo - рукопись
入 rù - входить, вступать, вводить и т.д.
藏 cáng - прятать, сохранять; 藏 - склад; Тибет (西藏 xīzàng)
у меня такое ощущение, что 入藏 - это что-то типа попасть на сохранение (войти-сохраниться), хз, а может и в Тибет
我 wǒ - я, мой
馆 guǎn - 1) гостиница; ресторан 2) общественное заведение; музей; выставка 3) посольство; консульство
的 de - притяжательная частица
经过 jīngguò - проходить, проезжать
сочетание 的经过 означает что-то типа "история о том, как"

и тут "(история о том,) как рукопись(и) Чжао Цзуньюэ" и дальше у меня ступор "попали (на сохранение) в мою библиотеку/ко мне"?

не знаю, я еще порою
или 德米特里 разъяснит

Цитата: Juuurgen от апреля 29, 2012, 12:50
я ща наперевожу, наверное

сначала в кошерные формы: 赵尊岳手稿入藏我馆的经过
赵尊岳 Zhào Zūnyuè - Чжао Цзуньюэ (хз, кто такой), 赵 Zhào это еще и династия такая, кстати.
手稿 shǒugǎo - рукопись
入 rù - входить, вступать, вводить и т.д.
藏 cáng - прятать, сохранять; 藏 - склад; Тибет (西藏 xīzàng)
у меня такое ощущение, что 入藏 - это что-то типа попасть на сохранение (войти-сохраниться), хз, а может и в Тибет
我 wǒ - я, мой
馆 guǎn - 1) гостиница; ресторан 2) общественное заведение; музей; выставка 3) посольство; консульство
的 de - притяжательная частица
经过 jīngguò - проходить, проезжать
сочетание 的经过 означает что-то типа "история о том, как"

и тут "(история о том,) как рукопись(и) Чжао Цзуньюэ" и дальше у меня ступор "попали (на сохранение) в мою библиотеку/ко мне"?

не знаю, я еще порою
или 德米特里 разъяснит

Спасибо большое! Да, отлично сочетается с остальным текстом статьи.

Цитата: Juuurgen от апреля 29, 2012, 12:50
сначала в кошерные формы: 赵尊岳手稿入藏我馆的经过
赵尊岳 Zhào Zūnyuè - Чжао Цзуньюэ (хз, кто такой)

Чжао Цзуньюэ — китайский ученый, министр пропаганды в Реорганизованном правительстве Республики Китай (Nánjīng guómín zhèngfǔ) и преподаватель японской филологии в Сингапурском университете в 1950-ых и 1960-ых гг. Его дочь передала его рукописи Китайской национальной библиотеке (Чу:гоку кокка тосёкан) после его смерти несмотря на то, что хунта Чан Кайши осудила ее отца на пожизненное заключение. Все вопросы из данной темы из статей о представителях Реорганизованного правительства Республики Китай (III.1940-VIII.1945).

Цитата: Ellidi от апреля 29, 2012, 14:22
Чжао Цзуньюэ — китайский ученый, министр пропаганды в Реорганизованном правительстве Республики Китая и преподаватель японской филологии в Сингапурском университете в 1950-ых и 1960-ых гг. Его дочь передала его рукописи Китайской национальной библиотеке (Чу:гоку кокка тосёкан) после его смерти несмотря на то, что хунта Чан Кайши осудила ее отца на пожизненное заключение. Все вопросы из данной темы из статей о представителях Реорганизованного правительства Республики Китай (III.1940-VIII.1945).

спасибо

Цитата: Juuurgen от апреля 29, 2012, 14:26
кокка

это 国家？

Цитата: Juuurgen от апреля 29, 2012, 14:28

Цитата: Juuurgen от апреля 29, 2012, 14:26
кокка

это 国家？

Да (коку + ка).

первый вариант