Лингвофорум

Цитировать(wiki/he) חוק_איסור_גידול_חזיר

GT>> ...статут забороняє підвищення свиней і тримати їх при владі...

Цитата: Python от апреля 25, 2012, 14:11

Цитировать(wiki/he) חוק_איסור_גידול_חזיר

GT>> ...статут забороняє підвищення свиней і тримати їх при владі...

Это придумали уже после 1948?

Или при Мандате?

Или турки?

Цитата: RawonaM от апреля 25, 2012, 10:40
non-cochers

Цитата: RawonaM от апреля 25, 2012, 10:40
non-drivers

Цитата: Dana от апреля 25, 2012, 14:01В отношении мяса кашрут более строг, так что кошерное мясо является хьаляльным.

Нет. Угадайте почему?

Цитата: ali_hoseyn от апреля 25, 2012, 14:21
Угадайте почему?

Политика?

Цитата: ali_hoseyn от апреля 25, 2012, 14:21
Нет. Угадайте почему?

Потому что убивать животных надо со специфическим ритуалом/произнесением чего-то там?

Перед забоем животного произносится басмала ("Во имя Аллаха, Милостивого и Милосердного").

Цитата: ali_hoseyn от апреля 25, 2012, 14:24
Перед забоем животного произносится басмала ("Во имя Аллаха, Милостивого и Милосердного").

Это да, но

ЦитироватьDhabiha requires that God's name be pronounced before each slaughter.[15] (see Islamic Concept of God). Some Muslims have accorded meat to be halal but not necessarily dhabiha; in other words, kosher meat is considered halal by Muslims. This is according to the Hadith: "t is narrated by Al Bukhari from Aisha (R.A) the Muhammad's blessed wife, that some people came to him (saw) and said, Oh God's Prophet, some people bring us meat and we do not know if they pronounced the name of God on it or not, and he (saw) said pronounce you the name of Allah (swt)(God)and eat."

Цитата: Dana от апреля 25, 2012, 14:29Это да, но

Здоровый прагматизм. Свинину тоже можно есть, как Вы знаете, если есть угроза умереть голодной смертью.

Цитата: ali_hoseyn от апреля 25, 2012, 14:24
Перед забоем животного произносится басмала ("Во имя Аллаха, Милостивого и Милосердного").

Интересно.
У евреев бəраха не меняет статус результатов действия. Если выполнил действие как положено, только не сказал благословение, результат кошерен. В любой области.
В некоторых вещах, правда, (например, в плетении цицит, в написании мезузы) надо иметь в виду цель. Но произносить какую-либо стандартную формулировку не нужно, достаточно просто думать о цели.
А кошерный шохет, несомненно, делает шхиту во имя Аллаха, Милостивого и Милосердного. Многие даже произносят близкую по смыслу формулировку, типа לשם יחוד קודשא בריך הוא ושכינתֵהּ

Есть известный хадис:

إنما الأعمال بالنيات

/ʔinnamā-l-ʔaʕmālu bi-n-niyyāt/

"Действительно то, что дела (засчитываются) по намерению (их совершить)".

Я, конечно, не посвящен в подобные тонкости, но все-таки есть разница между мусульманином, забывшим произнести благословение, и иудеем, забывшим сделать то же самое. В цитате, которую привела Дана, не сказано, что разрешено принимать мясо животного, о котором заведомо известно, что резал его иноверец. Завтра, может, спрошу, если не забуду.

А если съесть мясо от иноверца, то что будет?

Прочитал:

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 25, 2012, 14:52
А если съесть мясо иноверца, то что будет?

(wiki/he) חלאל

Цитировать
הצורה המסורתית לשחיטה היא על ידי חיתוך של כלי הדם בצוואר, הגורם מוות מאיבוד דם מהיר. שחיטה זו שונה משחיטה היהודית, כי בשחיטה היהודית אין הוראה לחתוך את כלי הדם כלל. על פי הקוראן, אין חובה כי הבהמה תישחט על ידי מוסלמי, וגם יהודי או נוצרי ("עמי הספר") יכולים לשחוט אותה, כל עוד היא עונה על חוקי החלאל (אל-מאאידה, 5: "המזון של אלה שקיבלו את הכתב כשר לכם"). לפיכך, רוב המוסלמים מקבלים בשר הכשר ליהודים כ"חלאל". בשנים האחרונות טענו חלק מחכמי ההלכה המוסלמים אשר הושפעו מן הסכסוך הישראלי-ערבי, כי קביעה זו אינה נכונה. הם ניסו למצוא פגמים בטכניקות שבהן משתמשים היהודים, וכן העלו החשש כי כסף שיינתן ליהודים יגיע לישראל בסופו של דבר. בכל זאת, מרבית חכמי ההלכה המוסלמים כיום רואים בשחיטת היהודים בשר חלאל. לאחרונה אף פורסם פסק הלכה מוסלמי הממליץ למוסלמים בארצות הברית לקנות בשר כשר שנשחט על ידי יהודים

(wiki/en) Islamic_and_Jewish_dietary_laws_compared

А евреи забивают животных так что оно долго мучается?

Трололо.

Цитата: RawonaM от апреля 25, 2012, 15:22

ЦитироватьTraditional form is slaughtered by cutting the neck blood vessels, causing a quick death from loss of blood. This is different slaughter of Jewish slaughter, that the Jewish slaughter instruction not to cut the blood vessels at all. According to the Koran, is not required that the animal should be slaughtered by a Muslim and a Jew or a Christian ("Peoples of the Book") can kill it, as long as it meets halal laws (to - Aida, 5: "The food of those who received the Minister in writing to you "). Therefore, most Muslims accept kosher meat for Jews C"hlal ". In recent years some have suggested that Muslim religious scholars who were influenced by the Arab - Israeli conflict, that statement is correct. They tried to find flaws in the techniques used by the Jews, and raised concern that the money be given to the Jews arrive in Israel in the end. Still, most Muslim clerics today see halal meat slaughter Jews. Recently, a Muslim fatwa published recommending to Muslims in the United States buy kosher meat slaughtered by Jews

Par GT... Presque parfait... 

Цитата: Alexandra A от апреля 25, 2012, 15:25
А евреи забивают животных так что оно долго мучается?

Я просто читала это в каком-то нацистском анти-семитском материале.

Что при еврейском забивании животное долго не умирает.

Цитата: Alexandra A от апреля 25, 2012, 15:34

Цитата: Alexandra A от апреля 25, 2012, 15:25
А евреи забивают животных так что оно долго мучается?

Я просто читала это в каком-то нацистском анти-семитском материале.
Что при еврейском забивании животное долго не умирает.

Я упоминал этот памфлет вот тут.
Реально, если животное даже вздрогнуло в момент смерти, оно некошерно. То есть смерть должна наступать мгновенно.

Цитата: mnashe от апреля 25, 2012, 15:59

Цитата: Alexandra A от апреля 25, 2012, 15:34

Цитата: Alexandra A от апреля 25, 2012, 15:25
А евреи забивают животных так что оно долго мучается?

Я просто читала это в каком-то нацистском анти-семитском материале.
Что при еврейском забивании животное долго не умирает.

Я упоминал этот памфлет вот тут.

Мнаше, прочитала там Ваш комментарий.

Действительно - в то время Россия была страной с самой большой концентрацией евреев в мире.

Уже в Российской Империи знатоков Еврейского Закона было очень много...

Не проблема была всё выяснить, при желании.

Цитата: RawonaM от апреля 25, 2012, 15:22
שחיטה היהודית אין הוראה לחתוך את כלי הדם כלל

Это не совсем так, хотя формально, действительно, говорится о мгновенном перерезании трахеи и пищевода, а сосуды не упоминаются. Но разрезать трахею и пищевод, не разрезав артерию, невозможно.
Есть интересное наблюдение: у большинства млекопитающих в глубине шеи проходит дополнительная артерия, так что при перерезании горла кровь продолжает ещё несколько секунд поступать в мозг, пока не остановится из-за потери крови. А именно у кошерных животных эта внутренняя артерия отсутствует, так что кровоснабжение мозга прекращается мгновенно, в момент разрезания сосуда.
Нож шохета острее бритвы, его проверяют на отсутствие малейших зазубрин.

Цитата: mnashe от апреля 25, 2012, 16:14

Цитата: RawonaM от апреля 25, 2012, 15:22
שחיטה היהודית אין הוראה לחתוך את כלי הדם כלל

Это не совсем так, хотя формально, действительно, говорится о мгновенном перерезании трахеи и пищевода, а сосуды не упоминаются. Но разрезать трахею и пищевод, не разрезав артерию, невозможно.
Есть интересное наблюдение: у большинства млекопитающих в глубине шеи проходит дополнительная артерия, так что при перерезании горла кровь продолжает ещё несколько секунд поступать в мозг, пока не остановится из-за потери крови. А именно у кошерных животных эта внутренняя артерия отсутствует, так что кровоснабжение мозга прекращается мгновенно, в момент разрезания сосуда.
Нож шохета острее бритвы, его проверяют на отсутствие малейших зазубрин.

Блин, после таких обсуждений вообще появилось желание стать вегетарианцем...

Куда проще жить, когда я вообще не знаю, как это все делается.