Лингвофорум

Цитата: I. G. от июля  5, 2011, 18:41
PS. Маркоман, Вы хотя б Википедию почитали, что ль...

Я просто поделился впечатлением.

Похоже, клиент не знает, кто такой Шишков.

ЦитироватьНаиболее радикальным лингвистическим произведением Шишкова можно назвать «Славянорусский корнеслов», носящий недвусмысленный авторский подзаголовок «Язык наш — древо жизни на земле и отец наречий иных». Как явствует из подзаголовка, книга посвящена обоснованию роли русского языка в качестве мирового праязыка. Следующая цитата из книги не должна оставлять в этом никаких сомнений:

    Иностранным словотолкователям, для отыскания первоначальной мысли в употребляемых ими словах, следует прибегать к нашему языку: в нем ключ к объяснению и разрешению многих сомнений, который тщетно в своих языках искать будут. Мы сами, во многих употребляемых нами словах, почитаемых за иностранные, увидели бы, что они только по окончанию чужеязычные, а по корню наши собственные.

Любопытна гипотеза А. С. Шишкова о происхождении русских слов. Он считает, что все слова произошли от основных первоначальных корней, поэтому главы книги часто носят такие названия: «Дерево слов, стоящее на корне КР, ГР, ХР: крест, корень, скорбь, гордость, грех» или «Дерево слов, стоящее на корне ТР: страсть, труд, страна, прост». Все слова, происходящие из одного корня, объединены близким лексическим значением.

Цитата: Маркоман от июля  2, 2011, 11:11
Недавно слышал "Пермь" с мягким "р".

А что, некто говорит с твёрдым? 

Цитата: Велеи 2 от апреля  5, 2012, 21:23
А что, некто говорит с твёрдым?

Да.

Цитата: Маркоман от апреля  5, 2012, 22:50

Цитата: Велеи 2 от апреля  5, 2012, 21:23
А что, некто говорит с твёрдым?

Да.

Не верю. Может перьмяки так говорят, не знаю, не был.

http://youtu.be/6NcbHvs39-s

Жириновский и перьмяцкие потешники, действительно, твёрдое р 

А у ленинградцев как и у нас, брянцев, мягкое

http://youtu.be/QT8V2VBUw48

У нас Перьмь.

Цитата: Велеи 2 от апреля  5, 2012, 23:53
Может перьмяки так говорят, не знаю, не был.

Москвичи говорят.

Возможно, Перьм, есьм, скорьб - это перенос признака палатальности, когда исчезли мягкие губные. Общему правилу для эрькания эти слова не подчинаются.

Я говорю с твердым р, но мягким м.

Цитата: Alone Coder от апреля  7, 2012, 10:07
Возможно, Перьм, есьм, скорьб - это перенос признака палатальности, когда исчезли мягкие губные. Общему правилу для эрькания эти слова не подчинаются.

да нет, просто было перьмь, есьмь, скорьбь

отвердение optional

Цитата: iopq от апреля  7, 2012, 11:12
да нет, просто было перьмь, ..., скорьбь

Откуда [р']? Есьмь ещё понятно.

Цитата: Alone Coder от апреля  7, 2012, 11:16

Цитата: iopq от апреля  7, 2012, 11:12
да нет, просто было перьмь, ..., скорьбь

Откуда [р']? Есьмь ещё понятно.

а какая разница? р' в русском - фонема

У неё есть чёткие правила образования из праформы.

Цитата: Alone Coder от апреля  8, 2012, 12:45
У неё есть чёткие правила образования из праформы.

Вы знаете праформу?

Цитата: Alone Coder от апреля  8, 2012, 12:45
У неё есть чёткие правила образования из праформы.

да, но в кластерах мягкость обычно распостраняется

т.е. кость - кост'ь - кос'т'
есмь - есм'ь - ес'м'
пермь - перм'ь - пер'м'

костьнъіи - косный
такое не случается с л', в кластере сохраняет свою мягкость
вольнъіи - вол'ный

Цитата: iopq от апреля  8, 2012, 13:46
да, но в кластерах мягкость обычно распостраняется

В кластерах зубных - распространется. В других кластерах - позднее диалектное. Например, перьвый, верьба (мягкий перед твёрдым губным), церьковь, верьх (мягкий перед твёрдым велярным).

Цитата: Alone Coder от
перьвый, верьба (мягкий перед твёрдым губным), церьковь, верьх (мягкий перед твёрдым велярным).

тут позиция нерелевантна..
и вообще, не понимаю этих примеров
тут мягкость и не могла распространяться..

Могла диалектно: верьфь (верфь у Панова), арьхив.
Примеры из Антоновой.

куда могла? как?
перьвий что ли?

Ассимиляция по мягкости в русском - регрессивная, а не прогрессивная.

Цитата: Alone Coder от
Ассимиляция по мягкости в русском - регрессивная, а не прогрессивная.

это я прекрасно знаю..
тогда чего это примеры?

Цитата: Alone Coder от
В кластерах зубных - распространется. В других кластерах - позднее диалектное. Например, перьвый, верьба (мягкий перед твёрдым губным), церьковь, верьх (мягкий перед твёрдым велярным).

Это примеры того, что мягкость в кластерах разнорядных согласных не распространяется.

Заново: тут позиция и разнорядность кластеров нерелевантна
и вообще, тут мягкость и не могла распространиться
с учётом регрессивного характера ад-симляции по мягкости

Цитата: Alone Coder от апреля  8, 2012, 14:08

Цитата: iopq от апреля  8, 2012, 13:46
да, но в кластерах мягкость обычно распостраняется

В кластерах зубных - распространется. В других кластерах - позднее диалектное. Например, перьвый, верьба (мягкий перед твёрдым губным), церьковь, верьх (мягкий перед твёрдым велярным).

тут еще *ьr которое могло развится в ьр'

ну так вот все выяснили - ассимиляция мягкости различная по диалектам

Цитата: iopq от
тут еще *ьr которое могло развится в ьр'

переднерядный слоговой плавный
+ (возможно?) второе полъноголосие..