Лингвофорум

Цитата: Juuurgen от апреля  1, 2012, 17:31

Брамс в салонах играл, его слушали там - оттуда фактура его произведений
на Шопена и Листа сходился народ, потому что показуха была
просто кто что писал

Плюс многие писали литургическую музыку - те же композиторы эпохи барокко.

Саундтреки к блокбастерам - это сурьёзно или чушь?

Цитата: snn от апреля  1, 2012, 17:32
"Популярная" и "серьёзная" это вообще какое-то дурацкое деление.

ну дык я о чем

Цитата: Elischua от апреля  1, 2012, 17:31
Закатайте губу

мне вообще плевать

Цитата: Elischua от апреля  1, 2012, 17:31
Да и вообще, Бритни Спирз - это, конечно, самое лучшее, что можно выловить из массовой музыкальной культуры? Я в ауте.

бритни спирс и самое лучшее - ну никак не связаны в этих предложениях

Цитата: Elischua от апреля  1, 2012, 17:31
Позвольте, речь была о "популярной" и "серьёзной" музыке.

в речи людей серьезная=классика же

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  1, 2012, 17:34
Саундтреки к блокбастерам - это сурьёзно или чушь?

Сурьёзно. Почему нет-то?

Цитата: Juuurgen от апреля  1, 2012, 17:30
а вообще классическая музыка не нужна.
говорю это, как человек, потративший на занятие ею 15 лет своей жизни

А те композиторы, которых Вы перечислили среди своих любимых в начале темы - по Вашему, композиторы какой музыки??
А тоже, и дальше собираюсь продолжать "тратить". &?

Цитата: snn от апреля  1, 2012, 17:33
Плюс многие писали литургическую музыку - те же композиторы эпохи барокко.

ну дык, просто разные сферы употребления

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  1, 2012, 17:34
Саундтреки к блокбастерам - это сурьёзно или чушь?

я вот например считаю заставку к Симпсонам в гармоническом плане интереснее, чем например "Прелюды" Листа
в такой музыке тоже есть что поискать, а этот музыкальный снобизм...

Цитата: Juuurgen от апреля  1, 2012, 17:33
почему то считается, что классическая музыка - элитарная, те кто ее слушают - выше тех, кто ее не слушает, духовно богаче, образованнее
что-то типа того

У вас какое-то странное представление об элитарности.
Элитарная музыка - это музыка господствующих классов. В современном мире элитарной музыки, строго говоря, нет.

Цитата: Elischua от апреля  1, 2012, 17:36
А те композиторы, которых Вы перечислили среди своих любимых в начале темы - по Вашему, композиторы какой музыки??

у меня любимый композитор был Шнитке - формально это советский анвангард
но я не разделяю музыку - и живу счастливо

Цитата: Elischua от апреля  1, 2012, 17:36
А тоже, и дальше собираюсь продолжать "тратить". &?

не понял

Цитата: Awwal12 от апреля  1, 2012, 17:37
У вас какое-то странное представление об элитарности.
Элитарная музыка - это музыка господствующих классов. В современном мире элитарной музыки, строго говоря, нет.

такое представление изнутри среды
классическая музыка - до сих пор считается элитарной в среде музыкантов
а то, чем мы они занимаются для масс (играя песни в ресторанах, на концертах ко дню победы) - это так, халтура, просто способ денег заработать, но не искусство

Цитата: Juuurgen от апреля  1, 2012, 17:37

Цитата: snn от апреля  1, 2012, 17:33
Плюс многие писали литургическую музыку - те же композиторы эпохи барокко.

ну дык, просто разные сферы употребления

Да, я к тому, что все эти разговоры о серьёзности-несерьёзности и об элитарности музыки какие-то чудные. Тот же Бах писал мессы, и эти мессы слушали не только аристократы.

Цитата: Juuurgen от апреля  1, 2012, 17:31

Цитата: Awwal12 от апреля  1, 2012, 17:29
Это что-то меняет в том факте, что классика всегда была элитарным жанром?

Брамс в салонах играл, его слушали там - оттуда фактура его произведений
на Шопена и Листа сходился народ, потому что показуха была
просто кто что писал

Что такое "фактура произведений" по выбору помещения для исполнения?? 

Вот в том, что на них "сходился народ" и в показушности (корректнее, внешней эффектности) в их произведениях и можно найти этот элемент "поп-музыки", но форма большинства их произведений указывает только на серьёзность их (произведений) содержания - этим и подтверждается нераздельность тогда ещё музыки на этим два типа.

Цитата: Juuurgen от апреля  1, 2012, 17:40

Цитата: Awwal12 от апреля  1, 2012, 17:37
У вас какое-то странное представление об элитарности.
Элитарная музыка - это музыка господствующих классов. В современном мире элитарной музыки, строго говоря, нет.

такое представление изнутри среды
классическая музыка - до сих пор считается элитарной в среде музыкантов
а то, чем мы они занимаются для масс (играя песни в ресторанах, на концертах ко дню победы) - это так, халтура, просто способ денег заработать, но не искусство

Да, среди музыкантов такое мнение имеет место быть.

Цитата: Elischua от апреля  1, 2012, 17:43
Вот в том, что на них "сходился народ" и в показушности (корректнее, внешней эффектности) в их произведениях и можно найти этот элемент "поп-музыки", но форма большинства их произведений указывает только на серьёзность их (произведений) содержания - этим и подтверждается нераздельность тогда ещё музыки на этим два типа.

"Тогда" музыка была по факту как раз достаточно глубоко разделена на народную и классическую. И только в XX веке популярная музыка окончательно вытеснила и ту, и другую из массового употребления.

Цитата: snn от апреля  1, 2012, 17:42
Да, я к тому, что все эти разговоры о серьёзности-несерьёзности и об элитарности музыки какие-то чудные. Тот же Бах писал мессы, и эти мессы слушали не только аристократы.

ну дык

Цитата: Elischua от апреля  1, 2012, 17:43
Что такое "фактура произведений" по выбору помещения для исполнения??

не видите связи? подумайте еще
у Шостаковича аккомпанемент связан, например, с работой тапером

Цитата: Elischua от апреля  1, 2012, 17:43
но форма большинства их произведений указывает

чем куплетная форма песен Шуберта отличается от куплетной формы песен Бритни Спирс?

Цитата: Awwal12 от апреля  1, 2012, 17:45

Цитата: Elischua от апреля  1, 2012, 17:43
Вот в том, что на них "сходился народ" и в показушности (корректнее, внешней эффектности) в их произведениях и можно найти этот элемент "поп-музыки", но форма большинства их произведений указывает только на серьёзность их (произведений) содержания - этим и подтверждается нераздельность тогда ещё музыки на этим два типа.

"Тогда" музыка была по факту как раз достаточно глубоко разделена на народную и классическую. И только в XX веке популярная музыка окончательно вытеснила и ту, и другую из массового употребления.

Вы неверно сынтерпретировали в данном случае слово "народ". Речь шла не о народной музыке/фольклоре, а о степени популярности в "массах", как это говорится.

Цитата: Juuurgen от апреля  1, 2012, 17:49

Цитата: snn от апреля  1, 2012, 17:42
Да, я к тому, что все эти разговоры о серьёзности-несерьёзности и об элитарности музыки какие-то чудные. Тот же Бах писал мессы, и эти мессы слушали не только аристократы.

ну дык

Цитата: Elischua от апреля  1, 2012, 17:43
Что такое "фактура произведений" по выбору помещения для исполнения??

не видите связи? подумайте еще
у Шостаковича аккомпанемент связан, например, с работой тапером

Цитата: Elischua от апреля  1, 2012, 17:43
но форма большинства их произведений указывает

чем куплетная форма песен Шуберта отличается от куплетной формы песен Бритни Спирс?

Пример не тот.

Цитата: Awwal12 от апреля  1, 2012, 17:45
"Тогда" музыка была по факту как раз достаточно глубоко разделена на народную и классическую. И только в XX веке популярная музыка окончательно вытеснила и ту, и другую из массового употребления.

чем народная музыка отличается от классической? кроме авторства?
это все какое снобистское деление
музыка может делиться только на жанры - все остальное - бред

Цитата: Elischua от апреля  1, 2012, 17:51
Пример не тот.

почему?

Цитата: Elischua от апреля  1, 2012, 17:50
Вы неверно сынтерпретировали в данном случае слово "народ". Речь шла не о народной музыке/фольклоре, а о степени популярности в "массах", как это говорится.

Фольклорная музыка как раз из "масс" и шла. До XX века.

Цитата: Juuurgen от апреля  1, 2012, 17:51
чем народная музыка отличается от классической? кроме авторства?

Начать с того, что у нее проще структура. Народная музыка ориентирована на среднестатистического исполнителя-непрофессионала, и это просто закономерно в этом свете.

Цитата: Juuurgen от апреля  1, 2012, 17:49

Цитата: Elischua от апреля  1, 2012, 17:43
Что такое "фактура произведений" по выбору помещения для исполнения??

не видите связи? подумайте еще
у Шостаковича аккомпанемент связан, например, с работой тапёром

Это, между прочим, интересная версия. Хотя я и не считаю, что связь непременная, но несомненно, что влияние на его композиторскую технику это оказать могло.
Но, Ваше выражение "фактура произведений" в контексте, котором Вы сначала его употребили, для меня всё равно непонятно.

Цитата: Awwal12 от апреля  1, 2012, 17:56
Начать с того, что у нее проще структура.

где грань?

Цитата: Awwal12 от апреля  1, 2012, 17:56
Народная музыка ориентирована на среднестатистического исполнителя-непрофессионала, и это просто закономерно в этом свете.

с этим соглашусь

Цитата: Elischua от апреля  1, 2012, 17:58
Это, между прочим, интересная версия. Хотя я и не считаю, что связь непременная, но несомненно, что влияние на его композиторскую технику это оказать могло.

это не версия, это объективно повлияло. но это естественно не значит, что все аккомпанементы у ДДШ ум-ца ум-ца

Цитата: Elischua от апреля  1, 2012, 17:58
Но, Ваше выражение "фактура произведений" в контексте, котором Вы сначала его употребили, для меня всё равно непонятно.

салон - шумно → нужно играть громко, чтоб было слышно → чтоб играть громко, нужно добавить звуков в аккорды → ...

Цитата: Juuurgen от апреля  1, 2012, 17:35

Цитата: Elischua от апреля  1, 2012, 17:31
Позвольте, речь была о "популярной" и "серьёзной" музыке.

в речи людей серьезная=классика же

А я же нелюдь. 

Цитата: Juuurgen от апреля  1, 2012, 17:58

Цитата: Awwal12 от апреля  1, 2012, 17:56Начать с того, что у нее проще структура.

где грань?

Зачем она вам? Эти виды музыки различаются по самому своему происхождению, и принципиально.

Цитата: Awwal12 от апреля  1, 2012, 18:01
Зачем она вам? Эти виды музыки различаются по самому своему происхождению, и принципиально.

написал представитель из народа - народная
написал представитель из народа с академическим образованием - классическая
что за бред?
а есть примеры, когда авторская музыка становилась народной, щас правда не вспомню, в основном это песни
народной музыкой считается музыка для народных инструментов, несмотря на то, что она авторская

еще раз повторю, имеет смысл делить только на жанры, но не по происхождению