Лингвофорум

А "алые" я догадываюсь почему. Потому что издалека при подсвечивании заходящим солнцем будут казаться алыми за счет отражения от снежных вершин.

Ну а переход -G > -y, очевидно поскольку в первоисточнике согласный был велярным, и звучал "для иностранного уха" примерно как /й/.

Более того, соответственно -w в "больших кыпчакских" и даже в чувашском вероятнее всего именно инновация, а не архаизм, из-за изначальной фонологической неустойчивости -G в ауслауте и других позициях.

Цитата: Iskandar от сентября 19, 2011, 10:43
Как-то всё несерьёзно...
Для начала хорошо бы знать реальную историю топонима (когда впервые зафиксирован, в каком источнике и т.д.), а потом уже обращаться к самим звукам, его составляющим.

Корректное замечание

Цитата: Awwal12 от сентября 19, 2011, 12:51
А он не может быть гомоморфен "Алатау"?..

Может. Названия "ала-тоо", "ала-тау", "Ала-коль" широко распространены в регионе.

Вообще, мое старое замечание, что тут все очевидно, неверно. Этимология столь же туманна как и в других случаях. Ясно только, что второй корень, вероятнее всего, искаженное -тау, -тоо, -таг

Аналогично, в "Алматы", которая вероятнее всего из киргизского произношения "Алма Тоо" (кажется деворатор говорил про связь с монгольским?)

Топоним "Алтай" достоверно упомянут в русском переводе "Сокров.  сказания монголов" (1227), -- что в оригинале неизвестно.

Название происходит от арабского ʔāl Ṭayyiʔ 'племя Таййиʔ'. Тему можно закрывать.

Тахафут аль-тахафут -- опровержение опровержения, ответим чушью на чушь...

Цитата: Darkstar от марта 29, 2012, 14:53ответим чушью на чушь...

Правильно. Главное — вовремя это признать.

Цитата: Darkstar от марта 29, 2012, 14:53Тахафут аль-тахафут

И учите уже арабский. Либо не позорьтесь.

В киргизском "ала тоо -  снеговые горы, горы с вечным снегом" , как отдельное выражение, в противоположность "кара тоо -- горы, с которых летом сходит снежный покров" (словарь Юдахина)

Хуссейн, не проецируйте.

Цитата: Darkstar от марта 29, 2012, 14:57В киргизском "ала тоо -  снеговые горы, горы с вечным снегом" (словарь Юдахина), как отдельное выражение.

Вторичное усвоение арабского топонима.

Цитата: Darkstar от марта 29, 2012, 14:58не проецируйте.

Не проецируйте, говоря, что я проецирую.

Ion Bors, еще интересно, что кирг. ал "сила, мощь", например, ал бар; алы-бы? и т.д. (см. словарь Юдахина)

Из русско-алтайского словаря Баскакова. Что интересно, значение "алый" ни там, ни в киргизском Юдахина вообще не отмечено.
И там и там отмечено также "ала" - пестрый, пегий, но это семантически мало подходит, возможна вторичная народная этимология.

Энциклопедический Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона (1906) пишет:
"Алтай -- по-турецки, по-китайски Киншан, т. е. золотая гора"

Я как-то высказал версию что Алтай из монг. алтан как китай из китань.

Алтайское  "Алтын-Кёл" -- Телецкое озеро (крупнейшее на Алтае) (рус-алт. словарь Баскакова)

Алтайские горы -- Алтай кырлар (обычно в алтайском "гора" --  "кыр", реже "туу").

Монг. Алтайн нуруу (хребет) Не знаю, -н это падежное окончание, видимо, учитывая что "золото" в совр. халха  "алтан"

Цитата: Darkstar от марта 29, 2012, 14:57
В киргизском "ала тоо -  снеговые горы, горы с вечным снегом" , как отдельное выражение, в противоположность "кара тоо -- горы, с которых летом сходит снежный покров" (словарь Юдахина)

это горы Алатау и Каратау

Цитата: ali_hoseyn от марта 29, 2012, 14:51
Название происходит от арабского ʔāl Ṭayyiʔ 'племя Таййиʔ'. Тему можно закрывать.

не смеши, почему тогда рядом топонимы не на арабском? слово тюркское, либо монгольское

Цитата: Darkstar от марта 29, 2012, 14:49
Аналогично, в "Алматы", которая вероятнее всего из киргизского произношения "Алма Тоо"

Алмату раньше был город, яблочный, тут не о горе речь, кажется

Цитата: Darkstar от марта 29, 2012, 20:42
-н это падежное окончание

это кажется множественное число, нет?

Цитата: Dillinger_91 от октября 12, 2011, 21:50
Ау философы... Я КЫРГЫЗ... И назвали Алтай так мои предки... Читайте эпос МАНАС кому интересно... А название происходит от ИМЕНИ НАШЕГО БОГА АЛЛА (АЛЛАХ-БОЖЕСТВО араб.) и ТОО гора... Так же и с АЛА-ТОО горы у меня на родине... Пример: Алтарь - Алла и Тор (на общем будет ТЁР) ТОР это священное место в доме... Куда мы сажаем уважаемых гостей и хозяина дома... Так же Монастырь - МАНАС И ТЁР... МАНАС это еще наш Богатырь который родился на Алтае...

это :double facepalm:

Цитата: Jagalbay от марта 29, 2012, 21:19

Цитата: Darkstar от марта 29, 2012, 14:49
Аналогично, в "Алматы", которая вероятнее всего из киргизского произношения "Алма Тоо"

Алмату раньше был город, яблочный, тут не о горе речь, кажется

Уверен, что мой вариант правильный -- исходное "Алма Тоо" или "Алма Туу" -- такое произношение типично для киргизов и алтайцев, и учитывая их постоянные исторические миграции, все объясняет.