Лингвофорум

Цитата: Juuurgen от марта 26, 2012, 17:15
ужасно звучит

Совершенно обычно.

Цитата: DeSha от марта 26, 2012, 17:17
Совершенно обычно.

я это воспринимаю как "цветы ударят, уронят, свалят, стукнут"
типа "цветы схватят тебя и бухнут на пол"

Цитата: Juuurgen от марта 26, 2012, 17:19
цветы схватят тебя и бухнут на пол

Цитировать
липнуть
льнуть

Цитировать
гибнуть
гинуть
гнуть

Вот это например разновременные дублеты.

Цитата: Алексей Гринь от марта 26, 2012, 17:08

Цитата: bvs от марта 26, 2012, 17:05
Глаголы эти еще праславянские

Надо примерчики-таки.

Польск. marznąć, старосл. гаснѫти, зѧбнѫти, вѧнѫти, мръзнѫти, сльпнѫти и т.д.

Цитата: bvs от
старосл. гаснѫти, зѧбнѫти, вѧнѫти, мръзнѫти, сльпнѫти и т.д.

без префиксов в памятниках ни один не встречается
-гаснѫти, -зѧбнѫти, -вѧ(д)нѫти, -мръзнѫти, -сль(п)нѫти и т.д.

Вообще а почему бы во всех славянских не может быть схожих процессов? Ведь всё-таки редуцированные отвалились и аспектное противопоставление с отвалом перфекта/аориста в целом в разных ветвях, если не изменяет память, произошло параллельно и уже независимо. Обзяталельно ли это говорит о наличии подобной штуки в праславянском, ещё до грамматикализации аспектов? В праславянском началось большое количество тенденций и... бам, развалился на диалекты. Где эти тенденции успешно продолжились.

Цитироватьиз праславянского?

От реконструкций толку нет, мне интересно увидеть бы реальные примеры из древних языков, могущие подтвердить вышесказанное. Можете ли вы опровергнуть мысль, что -ну- в русском получил исключительно совершенный вид (в независимости от того, что было в праславянском и что есть в других языках), и уже потом получилось тонуть (сов.) > утонуть (сов.) > тонуть (несов.)? И схожее явление было параллельно в других слав. языках? Можно ли это доказать фактами, а не общими мыслями?

Это тест скорее не на маразм, а на склероз, потому что у меня такое ощущение, что Воллигер Менш уже на эту тему что-то писал.

Цитата: Wulfila от марта 26, 2012, 17:26

без префиксов в памятниках ни один не встречается
-гаснѫти, -зѧбнѫти, -вѧнѫти, -мръзнѫти, -сльпнѫти и т.д.

Если вы правы, то это подтверждает мои маразматические мысли.

нет, просто совпало: такие примеры привёл bvs..
из 60 выписанных мной из Цейтлин глагольных гнёзд
с назальным суффиксом
7 мутативы без префиксов:
вꙑкнѫти, влъснѫти, гꙑбнѫти (-гънѫти), минѫти, мръкнѫти, съхнѫти, то(п)нѫти.

Цитата: Wulfila от марта 26, 2012, 17:26
без префиксов в памятниках ни один не встречается
-гаснѫти, -зѧбнѫти, -вѧ(д)нѫти, -мръзнѫти, -сль(п)нѫти и т.д.

Точно? Ну вообще это было бы неудивительно, потому что с префиксом такие глаголы чаще употребляются, и в русском также. Примеры из Хабургаева, у него следующее:

ЦитироватьРяд глаголов III класса без приставок имел значение несовершенного вида, обозначая переход к какому-либо состоянию.

ѹгаснѫти (4) (Супр)
прозѧбнѫти 'прорасти, взойти' (24) (проѕѧ- Ас 2, Унд 1, Ен 1)
присвѧнѫти (3) (Зогр 1, Мар 2) (присвѧдѫ), ѹвѧнѫти (2) (Супр)
помръзнѫти (2) (Супр) (помръзъшѧ), съмръзнѫти (сѧ) (2) (Супр) (съмръзъшє сѧ)
осльпнѫти (5) (Евх, Супр) (ослъп- Евх (1), Супр (1), ослєп- Евх (1))
и всё..

А остальные могут употребляться и без приставки?

эти тоже могут же..
просто в текстах попались только префиксальные

В плановом русском все такие глаголы, кроме слепнуть, крепнуть, глохнуть, давно заменены синонимами. Если есть идеи для этих трёх, скажите, я запишу.

Цитата: Awwal12 от апреля  1, 2012, 16:03
Плановый русский (tm) не нужен.

Нужен. Плановый русский

Цитата: Awwal12 от апреля  1, 2012, 16:03
Да и вообще, потренируйтесь на кошках на английском, с его хаотическими предложными управлениями и нечеловеческой орфографией.

Они уже сделали Basic English и Simplified English.

Цитата: Alone Coder от апреля  1, 2012, 22:21

Цитата: Awwal12 от апреля  1, 2012, 16:03Да и вообще, потренируйтесь на кошках на английском, с его хаотическими предложными управлениями и нечеловеческой орфографией.

Они уже сделали Basic English и Simplified English.

Не вижу в школах.

В школах проходят как раз Basic English.