Лингвофорум

Цитата: Квас от марта 20, 2012, 17:47
Кстати, сейчас призыв до 27 лет. Можно шесть лет учиться, три года в аспирантуре, полгода бонусной отсрочки после защиты диссертации, но в армию потом всё равно идти.

Relegatio est negatio

Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 18:33
Вы вообще хотя бы отдаленное отношение к медицинским кругам имеете? Могу заверить, что в первый мед "ради корочки" или, тем паче, тупо откоса от армии не поступают. Теоретически это возможно, но такие случаи мне лично неизвестны.

Еще раз хочу повторить, что каждый свободный человек отвечает сам за себя, за раба отвечают другие. Когда молодой человек закончит ВУЗ, надеюсь, ему исполнится 25лет-возраст дееспособности.

Цитата: Georgos Therapon от марта 20, 2012, 18:30

Цитата: Квас от марта 20, 2012, 17:46Медиков-троечников просто отстреливать. Народ, мы же к ним со своими
болячками идём и детей водим!

И не жалко вам их? Можен он просто в вузе просто от армии косит, а врачом никогда работать и не будет, а будет, к примеру, как я вот, сидеть торговать всякими лукойлами и роснефтями. А если пойдет лечить людей такой балбес и что-нибудь натворит, это будет его вина и моральная, и юридическая, а ВУЗ тут не причем, преподаватели старались его учить.

Не жалко. Штаны пусть протирает в другом месте. А если он не дай бог что-то натворит, пострадавшему будет не легче от того, что его вина и моральная и юридическая. Врачам доверяют здоровье и жизнь, своё и детей — о чём вы говорите?

Цитата: Georgos Therapon от марта 20, 2012, 18:30
Когда студент увлекается девушкой, у него и мозги то перестают работать, и страха никакого нет и быть не может.

Его дело.

Человек должен нести ответственность за поступки. И хорошо бы раньше, чем в 25 лет.

Цитата: Georgos Therapon от марта 20, 2012, 18:30

Цитата: Квас от марта 20, 2012, 17:46он должен быть классным специалистом и всё.

Magister primo humanus esse debet
В первую очередь должен быть гуманистом.

В первую очередь я говорю о том, что преподаватель не обязан заинтересовывать, мотивировать и т.д. Это дело студента. Если преподаватель интересуется всякой методикой и психологией — хорошо; если нет — ничего страшного. Опять же, это не средняя школа, и требования к вузовским преподавателям совсем иные.

Disce aut discede.

Короче говоря, университет не богадельня.

+1

Сам Равонам и ответил. В Израиле нет казарменной жизни, поэтому и дедовщины нет и многого другого. Как в условиях России и призывной армии такого добиться?

Цитата: Квас от марта 20, 2012, 19:25
Короче говоря, университет не богадельня.

Не богадельня конечно, но только в смысле, что не должен принимать в студенты всяких незнаек, чтобы они там косили от армии, все равно на всех мест не хватит и всех от армии не спасти. Но уж если появился такой среди студентов, мне кажется, надо к нему проявить милосердие и сострадание.

Цитата: Квас от марта 20, 2012, 19:23
пострадавшему будет не легче от того, что его вина и моральная и юридическая.

У Вуза не будет никакой вины перед этим пострадавшим, даже моральной. Сами же пишете "человек должен нести ответственность за поступки." А в Риме моральная и юридическая ответственности не различались, и правильно, между прочим. А нести ответственность раньше 25 лет, как считали римляне, человек не может, мозг еще не созрел. Видимо, природа у нас такая, а римляне ее хорошо знали.

Цитата: Квас от марта 20, 2012, 19:23
Его дело.

Дело то, конечно, его, неразумного ребенка, а переживать должен преподаватель, ведь он же учит его, значит, он ему как отец.

Цитата: Квас от марта 20, 2012, 19:23
Не жалко. Штаны пусть протирает в другом месте

Не пожалеть - это жестоко. А штаны протирать в этом "другом месте" ему не дадут, а могут просто искалечить - и все.

Цитата: Квас от марта 20, 2012, 19:23
требования к вузовским преподавателям совсем иные.

Вот и плохо, что вы так считаете. Надо стремиться быть Педагогом, требования к которым везде одинаковые, в первую очередь любить детей.

Цитата: Квас от марта 20, 2012, 18:06
Я не знаю, что там на данный момент с законами и, честно говоря, разбираться не хочу. Несколько лет назад защита диссертации не спасала; сомневаюсь, что что-то изменилось в лучшую сторону.

Что-то Вы путаете. Не знаю как в эсесесере, но в новой России кандидаты призыву не подлежали и не подлежат.

Двойки студентам ставить приходилось.

Цитата: Евгений от марта 20, 2012, 20:50
Двойки студентам ставить приходилось.

За что?

Цитата: Nevik Xukxo от марта 20, 2012, 20:50
За что?

За экзамен.

Цитата: Georgos Therapon от марта 20, 2012, 20:49
Не богадельня конечно, но только в смысле, что не должен принимать в студенты всяких незнаек, чтобы они там косили от армии, все равно на всех мест не хватит и всех от армии не спасти.

Интересно, что от собственной армии спасать надо.

Цитата: Маркоман от марта 20, 2012, 20:05
Сам Равонам и ответил. В Израиле нет казарменной жизни, поэтому и дедовщины нет и многого другого. Как в условиях России и призывной армии такого добиться?

Во-первых, и в Израиле есть казаменная жизнь и т.п. Смотря в какую часть попадешь.
Во-вторых, в России тоже ее можно отменить как анахронизм.

Маркоман, не вы ли гордились успехами российской армии в Грузии? Кто же по-вашему должен ставить врагов на место, если все будут откашивать?

Цитата: Georgos Therapon от марта 20, 2012, 20:49

Цитата: Квас от марта 20, 2012, 19:23пострадавшему будет не легче от того, что его вина и моральная и юридическая.

У Вуза не будет никакой вины перед этим пострадавшим, даже моральной. Сами же пишете "человек должен нести ответственность за поступки."

Поясняю: если человеку ногу по ошибке отрежут или отравят неподходящим лекарством, какая разница, кто несёт вину? Ногу обратно не приделают?

Нога — это утрировано. А вот не поставить ребёнку воспаление лёгких — проза жизни.

Цитата: Georgos Therapon от марта 20, 2012, 20:49
А в Риме моральная и юридическая ответственности не различались

Я рад за них, но они же все перемёрли от полутора до двух тысяч лет назад.

Цитата: Georgos Therapon от марта 20, 2012, 20:49

Цитата: Квас от марта 20, 2012, 19:23Его дело.

Дело то, конечно, его, неразумного ребенка, а переживать должен преподаватель, ведь он же учит его, значит, он ему как отец.

Не значит.

Цитата: Georgos Therapon от марта 20, 2012, 20:49

Цитата: Квас от марта 20, 2012, 19:23Не жалко. Штаны пусть протирает в другом месте

Не пожалеть - это жестоко.

А по ошибке отрезать ногу — не жестоко. Халатность, чо.

Цитата: Georgos Therapon от марта 20, 2012, 20:49

Цитата: Квас от марта 20, 2012, 19:23требования к вузовским преподавателям совсем иные.

Вот и плохо, что вы так считаете. Надо стремиться быть Педагогом, требования к которым везде одинаковые, в первую очередь любить детей.

В вузе детей нет.

Будучи математиком, а не врачом, я, тем не менее, нерадивых студентов не жалел и не буду. Пусть их деканат жалеет и папа с мамой.

Цитата: Маркоман от марта 20, 2012, 20:05
В Израиле нет казарменной жизни, поэтому и дедовщины нет и многого другого. Как в условиях России и призывной армии такого добиться?

Тяжелый вы задали вопрос. Я думаю, что снизить остроту конфликтов в армии можно, учитывая опыт Израиля. Ну что, например, мешает нашим военным организовать месячный отпуск срочникам с возможностью поездки на хороший курорт за счет МО. Может быть поехала бы группа из дедов и гусей, собранная добровольно, разумееся, и дедовщина бы в ней пропала? Можно заменить казарму на солдатское общежитие, чтобы у каждого солдата была бы своя личная комната с ключом, куда можно бы было бы даже пригласить девушку, можно разрешить пользоваться гражданской одеждой в свободное от службы время. Можно что-нибудь и еще придумать. Но это потребует, разумеется, серьезных затрат, а где тогда брать деньги на Булаву и подводные лодки? Человек у нас в державе всегда на последнем месте.

Цитата: Квас от марта 20, 2012, 21:00

ЦитироватьДело то, конечно, его, неразумного ребенка, а переживать должен преподаватель, ведь он же учит его, значит, он ему как отец.

Не значит.

Жаль, конечно, что не хотите, Quase, переживать за своих студентов, не верите им, считаете что они по окончании Вуза могут наделать преступлений, причинить зло людям. А я верю, что они ответственные и не возьмутся за дело, если в себе не уверены. Медики, к тому же принимают клятву Гиппократа, и я верю, что они будут свято соблюдать ее.

Цитата: Квас от марта 20, 2012, 21:00
нерадивых студентов не жалел и не буду

А мне их жалко.

Цитата: Квас от марта 20, 2012, 21:00
Пусть их деканат жалеет и папа с мамой.

А вдруг в деканате бездушные чиновники? А мама с папой часто бывают очень ограничены в своих возможностях. Ведь не все же у нас богатеи, которые могут без проблем пристроить свое чадо в любой ВУЗ, хоть заграничный. А ведь есть же еще и сироты.

Цитата: Квас от марта 20, 2012, 21:00
В вузе детей нет.

А римляне считали, что есть.

Цитата: Квас от марта 20, 2012, 21:00
Я рад за них, но они же все перемёрли от полутора до двух тысяч лет назад.

Но бесценный опыт остался.

Цитата: RawonaM от марта 20, 2012, 20:59
Интересно, что от собственной армии спасать надо.

Я вот в современной армии не был, и, кажется, что слава богу. Начитался я о ней в интернете, наслушался и насмотрелся по радио и телевизору и понял, что лучше туда не попадать.

Georgos Therapon, я уважаю в вас толстовца, но сам не настолько толстовец. Не люблю недобросовестность и безответственность. Не хватает ума — компенсируй усидчивостью. Ленив — компенсируй нестандартностью мышления и рационализацией. Почему-то учишься на ненужном факультете — стань твёрдым троечником. Для тройки или зачёта на самом деле немного надо. Если студент не дотягивает до этого (то есть не учит и не знает ничего), ему нечего делать в храме науки.

Я в университете не учился и все-равно получил диплом. Просто посидел на лекциях, ничего не записывал, все запомнил и экзамен сдал. Те кто проваливают дураки и если они умрут в армии это наверное хорошо для общества т.к. они дебилы.

Вы все так говорите, как будто хорошая память 1. Есть у всех, кроме дебилов, 2. Необходима учёному.

Цитата: Квас от марта 20, 2012, 22:47
Georgos Therapon, я уважаю в вас толстовца, но сам не настолько толстовец.  Не люблю недобросовестность и безответственность. Не хватает ума — компенсируй усидчивостью. Ленив — компенсируй нестандартностью мышления и рационализацией. Почему-то учишься на ненужном факультете — стань твёрдым троечником. Для тройки или зачёта на самом деле немного надо. Если студент не дотягивает до этого (то есть не учит и не знает ничего), ему нечего делать в храме науки.

Я не толстовец и с тем, что вы написали сейчас, тоже согласен. Делать балбесам в храме науки действительно нечего, надо было бы их выгнать. Эх... было бы куда выгонять. Увы, кроме армии некуда.

Только что-то слабо мне верится, Quase, что вы такой строгий. Ведь вы очень добрый и отзывчивый человек и любите студентов. Я это вижу по вашим постам на латинском форуме, вижу, как вы занимаетесь с незнайками, стараетесь им все подробно объяснить и заинтересовать их. Небось и в Вузе тоже погоняете нерадивых по пересдачам, может быть, покричите на них, и в конце концов .... ставите слабенькую троечку, с тремя минусами.

Цитата: iopq от марта 21, 2012, 01:01
Я в университете не учился и все-равно получил диплом. Просто посидел на лекциях, ничего не записывал, все запомнил и экзамен сдал. Те кто проваливают дураки и если они умрут в армии это наверное хорошо для общества т.к. они дебилы.

Здорово! Какой вы молодец! Не были зачислены, а сами все прошли и все знаете и помните. А я вот еще думаю, что образованному человеку он и диплом не нужен. Ведь диплом - в кармане, а знания - в голове, и от того, что лежит в кармане, знания не прибавятся и не убавятся. Диплом - это, скорее, феодальный сертификат-лицензия на занятие какой-нибудь должности, поэтому он так ценится. А если должностей не занимать, то все зависит исключительно от знаний и опыта.   

Плюсую Кваса.  Я пока не учился в вузе, но мне кажется, что такая методология правильная. Кстати, отдельная проблема в тем, что иногда в какие-то программы обучения ставят абсолютно ненужные и бредовые предметы, вот это тоже надо править, как и армию

Цитата: Вадимий от марта 21, 2012, 07:32
в какие-то программы обучения ставят абсолютно ненужные и бредовые предметы

Так и не учите их и на занятия эти бредовые не ходите. Зачем учить ненужный бред?

Цитата: Georgos Therapon от марта 21, 2012, 08:07
Так и не учите их и на занятия эти бредовые не ходите. Зачем учить ненужный бред?

Там, куда поступать собираюсь, вроде бы практически нету такого. А те, кто учат, делают это, видимо, для того, чтобы не завалить экзамен (см. сабж).

Цитата: Alone Coder от марта 21, 2012, 06:54
Вы все так говорите, как будто хорошая память 1. Есть у всех, кроме дебилов, 2. Необходима учёному.

+много

Цитата: iopq от марта 21, 2012, 01:01
Те кто проваливают дураки и если они умрут в армии это наверное хорошо для общества т.к. они дебилы.