Лингвофорум

Цитата: Маркоман от марта 20, 2012, 12:40

Цитата: RawonaM от марта 20, 2012, 12:31Два три раза сбежишь — исключат из армии вообще.

А что там хорошего, что оттуда все не бегут?

Компания хорошая, не скучно там. Некоторые из идейных соображений (патриотизм, сионизм и т.п.). Некоторые вообще не задумываются. Все служат и я служу.
Раньше еще бывали работодатели, которые не брали не служивших в армии. На некоторые государственные работы тоже требуется военная служба. Сейчас с этим попроще, поэтому гораздо больше людей предпочитают не служить. Работник айти за три года заработает на квартиру или на полквартиры, вместо того, чтобы в армии развлекаться.

Цитата: Евгений от марта 20, 2012, 12:45

Цитата: RawonaM от марта 20, 2012, 11:00Замужних в армию не берут и уже призванных по замужеству освобождают.

А женатых?

Нет, женатые служат. У них могут быть всякого рода облегчения, денег им могут дополнительных давать и т.п.

Я не могу в двух словах объяснить этот подход к армии. Он совершенно другой. Если российской обыватель считает, что армию нужно избежать всеми средствами, то израильский обыватель ничего такого не считает. Средний израильский родитель с радостью отправляет ребенка в армию.

Могу сказать про свой личный опыт. Пошел я в армию как и все, по призыву. Где-то после года у меня была возможность выйти. Не вышел. Боялся "взрослой жизни". В израильской армии как в СССР. Всё за тебя думают, всё тебе дают. Если 15 дней не работаешь — наказание.
На гражданке нужно за себя самому думать и жить при злом капитализме.

Тут фишка в том, что Израиль, в сущности, находится в состоянии перманентной войны на выживание. Такое же отношение к армии, как в России, там попросту невозможно. Соответственно, у государства есть возможность обеспечить военным неплохое существование.

Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 13:07
Тут фишка в том, что Израиль, в сущности, находится в состоянии перманентной войны на выживание. Такое же отношение к армии, как в России, там попросту невозможно. Соответственно, у государства есть возможность обеспечить военным неплохое существование.

Мне, кажется. что российское отношение к армии очень во многих странах. Считаю нормальным для человека не хотеть служить по призыву.

Цитата: mnashe от марта 20, 2012, 12:54

Цитата: Georgos
Therapon Вчера в 13:02

ЦитироватьНо все равно трудно поверить, что во всех
армиях, не исключая и европейские, есть дедовщина, а в израильской -
нет.

Не вижу в этом абсолютно ничего удивительного.

А мне это удивительно. Если RavonaM во время службы каждый день ходит домой, а после службы не знает, что такое казарма, получается, что в Израиле и армии то нет. Как же вы тогда от террористов то обороняетесь? Я в такой армии тоже хочу послужить.   

Цитата: Georgos Therapon от марта 20, 2012, 13:12
А мне это удивительно. Если RavonaM во время службы каждый день ходит домой, а после службы не знает, что такое казарма, получается, что в Израиле и армии то нет. Как же вы тогда от террористов то обороняетесь? Я в такой армии тоже хочу послужить.

Наконец-то дошло. Только не коверкайте мой ник.

Без коррупции и правда гос-во существовать не может. Для этого все чиновники должны быть честными и бескорыстными, если многие обычные люди не такие, то как такие могут попадать во власть? Если бы можно было победить коррупцию, то все что угодно можно было бы победить.
Просто она существует везде в разных формах, как в языках любой смысл можно выразить, но по-разному.

Цитата: RawonaM от марта 20, 2012, 13:14
Только не коверкайте мой ник.

Извините, это опечатка. А сомнения у меня все равно остаются.

Цитата: Georgos Therapon от марта 20, 2012, 13:12
Я в такой армии тоже хочу послужить.

Я бы в швейцарскую на сборы поехал.

Цитата: Маркоман от марта 20, 2012, 13:11
Мне, кажется. что российское отношение к армии очень во многих странах. Считаю нормальным для человека не хотеть служить по призыву.

А еще вы считаете нормальным не хотеть работать. Мы в курсе.

Цитата: Georgos Therapon от марта 20, 2012, 13:12
А мне это удивительно. Если RavonaM во время службы каждый день ходит домой, а после службы не знает, что такое казарма, получается, что в Израиле и армии то нет. Как же вы тогда от террористов то обороняетесь?

В Израиле в армии не служат. В Израиле в армии работают. Пусть и по призыву.

Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 13:25
В Израиле в армии не служат. В Израиле в армии работают. Пусть и по призыву.

А в чем разница по-вашему?

Денег не платят — значит это не работа. Хотя во многом армия напоминает социалистическое государство таки да.

Один из членов моей семьи служил в советской армии в 60-х годах, на Байконуре.
Он уверяет, что дедовщины тогда не было. Были разные отношения, но не дедовщина. Он считает, что это было потому, что в то время в армию не брали бывших уголовников, а впоследствии стали брать.

Цитата: Hironda от марта 20, 2012, 13:29
Один из членов моей семьи служил в советской армии в 60-х годах, на Байконуре.
Он уверяет, что дедовщины тогда не было.

Ну почему, была. Только к современному понятию "дедовщина" это всё имело весьма отдаленное отношение.

Цитата: Hironda от марта 20, 2012, 13:29
Он считает, что это было потому, что в то время в армию не брали бывших уголовников, а впоследствии стали брать.

И он, чсх, прав на все 146 процентов.

Цитата: autolyk от марта 20, 2012, 13:21
Я бы в швейцарскую на сборы поехал

Я бы тоже, если бы за это гражданство давали. Потерпел бы какое-то время, зато потом бы жил бы в Европе как человек.

Правда, мой отец вспоминал ночные драки "казарма на казарму" в своей учебке (в учебке, подчеркиваю). По принципу "***ские против ***ских". Хорошо демонстрирует разницу в психологии призывника начала 60-х и начала 80-х и, в частности, пережитки крестьянского патриархального сознания с его непременным землячеством и национальным спортом под названием "общие драки между деревнями".

Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 13:36

Правда, мой отец вспоминал ночные драки "казарма на казарму" в
своей учебке. По принципу "***ские против ***ских". Хорошо демонстрирует разницу
в психологии призывника начала 60-х и начала 80-х и, в частности, пережитки
крестьянского патриархального сознания с его непременным землячеством и
национальным спортом под названием "общие драки между деревнями".

Како ужас! У нас такого никогда не было.

Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 13:36
Хорошо демонстрирует разницу в психологии призывника начала 60-х и начала 80-х и, в частности, пережитки крестьянского патриархального сознания с его непременным землячеством и национальным спортом под названием "общие драки между деревнями".

Да ладно. У нас и в институте было что-то похожее. В 90-е.  Общага на общагу ( не серьезно ). Студенты против городских (бывало и серьезно).

Цитата: Georgos Therapon от марта 20, 2012, 13:39

Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 13:36

Правда, мой отец вспоминал ночные драки "казарма на казарму" в
своей учебке. По принципу "***ские против ***ских". Хорошо демонстрирует разницу
в психологии призывника начала 60-х и начала 80-х и, в частности, пережитки
крестьянского патриархального сознания с его непременным землячеством и
национальным спортом под названием "общие драки между деревнями".

Како ужас! У нас такого никогда не было.

Чего ужасного в кулачных драках стенка на стенку?  Еще в начале XX века это было излюбленное занятие как минимум доброй половины русской молодежи. Другое дело, что в армейских условиях это смотрится несколько экзотично.

Цитата: Flos от марта 20, 2012, 13:43

Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 13:36
Хорошо демонстрирует разницу в психологии призывника начала 60-х и начала 80-х и, в частности, пережитки крестьянского патриархального сознания с его непременным землячеством и национальным спортом под названием "общие драки между деревнями".

Да ладно. У нас и в институте было что-то похожее. В 90-е.  Общага на общагу ( не серьезно ). Студенты против городских (бывало и серьезно).

Это где конкретно? 

Цитата: Awwal12 от марта 20, 2012, 13:46
Это где конкретно? 

В г. Долгопрудном Московской области.

Цитата: Georgos Therapon от марта 20, 2012, 13:39
пережитки крестьянского патриархального сознания с его непременным землячеством и национальным спортом под названием "общие драки между деревнями".

Про деревню это вы зря так. Вот я живу в деревне, сколько себя помню, не было у нас такого, и вообще драки здесь - это исключительная редкость. А вот алкоголизм - да, распространен, сейчас, правда, уже горазда меньше, старые алкоголики все повымирали.

Цитата: Flos от марта 20, 2012, 13:43
Да ладно. У нас и в институте было что-то похожее. В 90-е.  Общага на
общагу ( не серьезно ). Студенты против городских

Социальный стресс 90-х

Цитата: Georgos Therapon от марта 20, 2012, 13:52
Про деревню это вы зря так. Вот я живу в деревне, сколько себя помню, не было у нас такого, и вообще драки здесь - это исключительная редкость.

С учётом того, что это явление, во-первых, не повсеместное, а во-вторых, с ним упорно боролись власти (а в досоветский период - и церковь) - это как бы неудивительно.
Алкоголизм же - это явление обратного порядка.