Лингвофорум

Цитата: Flos от марта 19, 2012, 13:13
Мой дядька, подполковник на пенсии, однозначно говорил, что дедовщина сама по себе - это хорошо.

Вы не сделали ему ?

Еще мне нравится, когда директор вуза говорит, что коррупция — это хорошо. Встречалось.

Цитата: Flos от марта 19, 2012, 13:13

Цитата: RawonaM от марта 19, 2012, 13:07Кстати да, с дедовщиной не спешат бороться, т.к. это способ удержания порядка.

Мой дядька, подполковник на пенсии, однозначно говорил, что дедовщина сама по себе - это хорошо. Плохо, когда перегибы.

Дедовщина - это паллиатив, возникающий в условиях призывной армии при неспособности офицеров и унтер-офицеров лично контролировать положение дел. Нормой эту ситуацию всяко трудно считать.
Если бы хотя бы сержантский состав во всех частях был укомплектован контрактниками и ночевал с ротами в казарме, многие проблемы попросту не возникали бы. Но это наталкивается как на проблемы финансового характера, так и на сложности в плане трудового законодательства России.

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2012, 13:19
Дедовщина - это паллиатив, возникающий в условиях призывной армии при неспособности офицеров и унтер-офицеров лично контролировать положение дел. Нормой эту ситуацию всяко трудно считать.

+111

Что такое казармы? В смысле, как они выглядят и т.п.

В израильской армии нет казарм. Обычные комнаты на 2-5 человек. На курсе молодого бойца иногда спят в палатках на 12 (?) человек. На курсе механиков помню нас было много человек в комнате с двухэтажными кроватями, может человек 10 что ли.

Цитата: RawonaM от марта 19, 2012, 13:17
Вы не сделали ему ?

Ну, у меня примерно такая реакция и была ...

А аргументы такие, что старшие волей или неволей заставляют младших вписываться в общие правила. И что у офицеров нет таких эффективных  рычагов воздействия на неадекватных новобранцев, как у дедов.  Главное, без перегибов, да.

Цитата: Flos от марта 19, 2012, 13:24
А аргументы такие, что старшие волей или неволей заставляют младших вписываться в общие правила. И что у офицеров нет таких эффективных  рычагов воздействия на неадекватных новобранцев, как у дедов.  Главное, без перегибов, да.

Аргументы-то сами собой разумеются. "Мы посидим тут, а они пусть работают".

Цитата: RawonaM от марта 19, 2012, 13:24
Что такое казармы? В смысле, как они выглядят и т.п.

Вы не смотрели даже Full Metal Jacket? 

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2012, 12:56
Если вы такой большой специалист по армии, то вам следовало бы знать и о
существовании в той самой Российской армии "уставных" частей, где такие
инциденты крайне маловероятны; и о том, что до конца 60-х слово "дед" (или
"сорокот", какое слово тогда еще употреблялось) имело несколько иное наполнение;
и о том, что в середине 2000-х дедовщина как система во многих частях начала
приходить в упадок, в том числе и по итогам некоторых изменений в системе
ответственности командиров (другой вопрос, что порядка от этого стало скорее
меньше, т.к. при этом сам уровень компетентности офицеров не повысился ни на
йоту).

Дедовщина - это явление, возникающее в любом несвободном коллективе. Этологи это называют статусными отношениями, в коллективе всегда найдутся особи высокого статуса (альфа-самцы) и низкого -омега-самцы. Чем мягче условия содержания, чем ближе они к состоянию свободы, тем менее заметно и это явление. Если уставные части- этот самый случай, спорить с вами не буду. Можете назвать это хоть отсутствием порядка или как-то еще, суть явления от этого не меняется.

Цитата: Georgos Therapon от марта 19, 2012, 13:31
Дедовщина - это явление, возникающее в любом несвободном коллективе.

Какие критерии несвободности?

Цитата: Flos от марта 19, 2012, 13:24
А аргументы такие, что старшие волей или неволей заставляют младших вписываться в общие правила. И что у офицеров нет таких эффективных  рычагов воздействия на неадекватных новобранцев, как у дедов.  Главное, без перегибов, да.

Беда в том, что перегибы в такой системе неизбежно возникают. А если говорить откровенно, то поколение младших офицеров 70-х гг. и позднее попросту весьма неплохо устроилось за счет новобранцев первого года службы. Доверить всё дедам - это, конечно, куда проще, чем держать руку на пульсе самому и лично заниматься всеми проблемами подразделения. Никак не улучшил положения и введенный институт прапорщиков, которые быстро превратились в "хозяйственников в погонах" с густыми усами и вечным украинским выговором.

Цитата: RawonaM от марта 19, 2012, 13:24
Что такое казармы? В смысле, как они выглядят и т.п.

Домик в несколько этажей. Основной элемент на каждом этаже - это расположение роты, т.е. удлиненный зал с рядами кроватей и центральным проходом. Также на каждом этаже обычно бывает комната досуга (в современных условиях - с телевизором, а иногда и с видеомагнитофоном, купленным вскладчину, хотя порой телевизор ставится в расположении), бытовая комната, туалет, ротная канцелярия, закрытая раздвижной решеткой оружейная комната, каптерка, комната для чистки и сушки обуви, иногда в расположении устраивается спортивный уголок (как правило, опять же все для него закупается вскладчину). Возле входа на этаж на возвышении ("тумбочке") стоит очередной дневальный.

Цитата: Georgos Therapon от марта 18, 2012, 20:13
Можно ли студентам ставить двойки

С больной головы на здоровую. 

Цитата: Flos от марта 19, 2012, 13:33
Какие критерии несвободности?

Степень несвободы может быть разная, начиная от условий в концлагере и кончая условиями, возникающими в неблагополучных школьных коллективах. В общем, если попытка члена коллектива покинуть коллектив приводит к наказанию, то это и есть несвободный коллектив.

Цитата: Georgos Therapon от марта 19, 2012, 13:31
Чем мягче условия содержания, чем ближе они к состоянию свободы, тем менее заметно и это явление. Если уставные части- этот самый случай, спорить с вами не буду.

Наоборот. Самая сферическая в вакууме уставная часть - это, как правило, часть, где офицеры только что не спят в казармах и гоняют солдат с утра до ночи во главе с собою. Как правило, такие части возглавляет сверх меры энергичный и крепко ушибленный на голову командир, который волей-неволей заставляет равняться на себя и подчиненных ему офицеров.

ЦитироватьДедовщина - это явление, возникающее в любом несвободном коллективе. Этологи это называют статусными отношениями, в коллективе всегда найдутся особи высокого статуса (альфа-самцы) и низкого -омега-самцы.

Дедовщина как система к этому отношения как раз не имеет. При классической дедовщине даже распоследний омега-дембель может не иметь слона, но все равно он будет выше по статусу самого что ни на есть альфы из числа черпаков, не говоря уже о слонах и духах. Потому что все дембеля прекрасно понимают: если сегодня череп з****нется на дурачка Васю, то завтра на его месте уже можешь оказаться ты сам. И чем слабее дедовщина как система, тем ближе будет структура к упрощенной системе "альфа-омега". Порядка, естественно, от этого становится меньше, т.к. альф всегда гораздо меньше, чем дедов/дембелей, далеко не все они блещут достаточным для успешного руководства интеллектом, и контроль ослабевает.

Виноват ли вуз, если вообще не принял абитуриента, и потом этого вчерашнего школьника замучили до смерти в армии?

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2012, 13:40
Домик в несколько этажей. Основной элемент на каждом этаже - это расположение
роты, т.е. удлиненный зал с рядами кроватей и центральным проходом. Также на
каждом этаже обычно бывает комната досуга (в современных условиях - с
телевизором, а иногда и с видеомагнитофоном, купленным вскладчину, хотя порой
телевизор ставится в расположении), бытовая комната, туалет, ротная канцелярия,
закрытая раздвижной решеткой оружейная комната, каптерка, комната для чистки и
сушки обуви, иногда в расположении устраивается спортивный уголок (как правило,
опять же все для него закупается вскладчину). Возле входа на этаж на возвышении
("тумбочке") стоит очередной дневальный.

А еще в этом домике куча всяких маразмов, отчего его называют также дурдом. У нас, например, это был пол с белым линолеумом, как в хирургической операционной, он должен был просто сверкать
белизной из-за чего дневальные его терли с мылом по нескольку раз в день. А еще выровненные по нитке подушки, особым образом заправленные одеяла чтобы к ним нельзя было бы прикоснуться днем, не нарушив "убор" и т д 

Цитата: RawonaM от марта 19, 2012, 11:59

Цитата: iopq от марта 19, 2012, 11:59
Вообще надо отменить призыв к армии.

+100

+

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2012, 13:48
Дедовщина как система к этому отношения как раз не имеет. При классической
дедовщине даже распоследний омега-дембель может не иметь слона, но все равно он
будет выше по статусу самого что ни на есть альфы из числа черпаков, не говоря
уже о слонах и духах. Потому что все дембеля прекрасно понимают: если сегодня
череп з****нется на дурачка Васю, то завтра на его месте уже можешь оказаться ты
сам. И чем слабее дедовщина как система, тем ближе будет структура к упрощенной
системе "альфа-омега". Порядка, естественно, от этого становится меньше, т.к.
альф всегда гораздо меньше, чем дедов/дембелей, далеко не все они блещут
достаточным для успешного руководства интеллектом, и контроль ослабевает.

А вы что, не видели чмырей дембелей? Да по сравнению с ними, порой и гусь - дедушка

Цитата: Georgos Therapon от марта 19, 2012, 13:59
А еще в этом домике куча всяких маразмов, отчего его называют также дурдом. У нас, например, это был пол с белым линолеумом, как в хирургической операционной, он должен был просто сверкать
белизной из-за чего дневальные его терли с мылом по нескольку раз в день. А еще выровненные по нитке подушки, особым образом заправленные одеяла чтобы к ним нельзя было бы прикоснуться днем, не нарушив "убор" и т д

А между прочим, тут кроется немалый смысл, порожденный железной логикой тех самых офицеров: солдат в мирное время должен непрерывно быть чем-то занят и, желательно, физически вымотан. Иначе он немедленно начнет икать себе развлечений, ну а какие развлечения у вчерашнего гопника или, в лучшем случае, колхозника (сферического солдата современной российской армии)?.. Явно не рисование и не вышивание крестиком.

Цитата: I. G. от марта 19, 2012, 13:49

Виноват ли вуз, если вообще не принял абитуриента, и потом
этого вчерашнего школьника замучили до смерти в армии?

Ну нет, тут уж вуз точно не причем.

Цитата: Georgos Therapon от марта 19, 2012, 14:04
А вы что, не видели чмырей дембелей? Да по сравнению с ними, порой и гусь - дедушка

Я много чего видел.  И то, что я пишу - это констатация фактов. Если хоть какие-то дембели по статусу в части оказываются приравнены к черпакам или ниже - это означает только то, что дедовщина в части находится в упадке, и можно держать пари, что там уже забыты или просто не соблюдаются и многие старые традиции дедовщины, от перевода в деды до метания масла в потолок столовой.

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2012, 14:06
А между прочим, тут кроется немалый смысл, порожденный железной логикой тех
самых офицеров: солдат в мирное время должен непрерывно быть чем-то занят и,
желательно, физически вымотан. Иначе он немедленно начнет икать себе
развлечений, ну а какие развлечения у вчерашнего гопника или, в лучшем случае,
колхозника (сферического солдата современной российской армии)?.. Явно не
рисование и не вышивание крестиком.

Почитайте воспоминания узников Бухенвальда, там козарма примерно так же была устроена, должно быть и логика эсесовцев была похожей

Цитата: Georgos Therapon от марта 19, 2012, 08:52Даже если и не пытался, а вообще не ходил на занятия, очень часто это вина преподавателя. Значит не сумел заинтересовать, скучно ведет предмет.

Сейчас поступление в ВУЗ рассматривается как что-то само собой разумеющееся. Высшее образование получают на всякий случай, даже если потом выпускник будет в ларьке торговать.

Цитата: Georgos Therapon от марта 19, 2012, 14:12
Почитайте воспоминания узников Бухенвальда, там козарма примерно так же была устроена, должно быть и логика эсесовцев была похожей

Безусловно. И?..

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2012, 14:10
Я много чего видел.   И то, что я пишу -
это констатация фактов. Если хоть какие-то дембели по статусу в части
оказываются приравнены к черпакам или ниже - это означает только то, что
дедовщина в части находится в упадке, и можно держать пари, что там уже забыты
или просто не соблюдаются и многие старые традиции дедовщины, от перевода в деды
до метания масла в потолок столовой.

Я вам пишу про чмырей, а вы мне - про черпаков. Да у чмырей статус на уровне казарменного очка, не выше и не зависит от срока службы. Если они существуют, то вы должны понимать, каково положение в части. Простите меня ради бога, что употребляю такие грубые жаргонные слова, описывая все это, просто по иному не знаю как это сделать, слов не подберу.

Цитата: Georgos Therapon от марта 19, 2012, 14:22
Я вам пишу про чмырей, а вы мне - про черпаков. Да у чмырей статус на уровне казарменного очка, не выше и не зависит от срока службы.

Значит, дедовщина в этой части тупо вытеснена "понятиями", и не надо путать теплое с мягким. Слава Богу, многие еще помнят кондовую, классическую дедовщину 1980-х годов, а где-то она сохранялась и до 2000-х. И характеризовалась она куда более жесткими взаимоотношениями между призывами. "Чмырей" же, которые бы оказывались вне системы призывов, не было вовсе.