Лингвофорум

Когда я был в армии, помню, как бывшему студенту-медику пряхой проломили череп. Случай, слава богу, оказался не смертельным, после лечения боец встал в строй. Правда, чем ему аукнется этот случай в будущем, одному богу известно, то ли постоянными головными болями, то ли болезнью Паркинсона. А ведь есть случаи и убивают, и калечат. И все из-за беспечности молодости: увлекся девушкой, запустил сессию и - в армию. Я, слава богу, не преподаватель, у меня никогда не было и не будет такой моральной проблемы: отчислять или не отчислять. А если бы и был, не поднялась бы рука, особенно если вид у студента "чмарной" и его судьба в армии предрешена. Выгнали бы меня, наверное, из преподавателей.

У нас двойка была самая высшая оценка. Низшая - 0.

Нафиг двойки-пятёрки выдумали? Достаточно 0/1. Бинарная система рулез.

Цитата: Alone Coder от марта 18, 2012, 20:32
У нас двойка была самая высшая оценка. Низшая - 0.

Это по пятибалльной шкале?

По трёхбалльной. К.О.

1) В описанной вами ситуации проблема не отчислять-неотчислять, а дали 7 лет КСР или не дали.
2) Если студент пытался, но  не сдал ваш предмет  и вылетел --- вы как преподаватель --- говно полное.

Что такое КСР?

Так неуды и не ставят студентам. Дают шанс на пересдачу. Но если и с 3 раза не сдал, то это или совсем студент ни в зуб ногой в предмете и не пытался разобраться, или преподаватель с гонором. Если же хоть что-то старается вникнуть, троечку уж поставить можно!

процентная система наилучшая, самая точная

Не нужно на себя брать чужие грехи.

Если студент заслужил двойку, надо ставить двойку.
Отчислять или нет - прерогатива деканата, а не преподавателя.

Состояние дел в армии - дело армии.

Цитата: Nevik Xukxo от марта 18, 2012, 20:34
Нафиг двойки-пятёрки выдумали? Достаточно 0/1. Бинарная система рулез.

Есть же и такое - зачет/незачет.

Цитата: Искандер от марта 19, 2012, 06:32
Если студент пытался, но  не сдал ваш предмет  и вылетел --- вы как преподаватель --- говно полное.

Тем не менее. Студент может вообще пьянствовать весь семестр и на лекции не ходить, кроме того, предмет сдают не обязательно своему преподавателю. Принимающий экзамен должен объективно оценить знания студента в любом случае.

Цитата: Flos от марта 19, 2012, 07:22
Не нужно на себя брать чужие грехи.

Если студент заслужил двойку, надо ставить двойку.
Отчислять или нет - прерогатива деканата, а не преподавателя.

Состояние дел в армии - дело армии.

Примерно так иногда рассуждают чиновники Системы Исполнения Наказания. Следователь говорит, что не он делал преступление, судья - что не он проводил следствие, опер - что не он сажал, контролер - что не он опускал. А в Систему иногда поподают и невиновные.

Цитата: Искандер от марта 19, 2012, 06:32
1) В описанной вами ситуации проблема не отчислять-неотчислять, а дали 7 лет КСР или не дали.
2) Если студент пытался, но  не сдал ваш предмет  и вылетел --- вы как преподаватель --- говно полное.

1) Проблема была - ударить или нет. Не ударишь - постепенно зачморишься, а ударишь - что получится потом, это уж как повезет. Тому кто проломил не повезло, неудачно ударил, с губы потом не вылезал. Хотя в каком-то смысле и повезло, ведь не посадили же благодаря командиру. А бойца
лечили тайно, по блату, в местной больнице. И все были довольны, в том числе и сам потерпевший, стукачей не нашлось. А вы что же, побежали бы к прокурору, чтобы дали 7 лет?

2) Почти с вами согласен, Искандер. Даже если и не пытался, а вообще не ходил на занятия, очень часто это вина преподавателя. Значит не сумел заинтересовать, скучно ведет предмет. А может быть при этом плохо знает предмет. И все же, согласитесь со мной, не все знания, втиснутые чиновниками в программу жизненно необходимы, к тому же девушки в молодости гораздо интереснее, чем какая-нибудь, к примеру, мертвая латынь.

Пан Флосе:
1) Я сказал если он пытался. Если он прищёл на кза и не пойшов на пересдачу, то у него и вовсе будет неуд независимо от того какой я преподаватель. Если он пропьянствовал сессию его отчислят как неприступившего к сессии.
2) Экзамен сдают конкретному преподавателю. Даже если он попал на комиссию, я всегда могу перебить же мнение комиссии с отчислить на удовлетворительно. Хотя приказы и составляются деканатом, я всегда могу позвонить замдека и поговорить за.

Короче жизнь нонче сложная.

Цитата: Georgos Therapon от марта 19, 2012, 08:52
Примерно так иногда рассуждают чиновники Системы Исполнения Наказания. Следователь говорит, что не он делал преступление, судья - что не он проводил следствие, опер - что не он сажал, контролер - что не он опускал. А в Систему иногда поподают и невиновные.

И правильно в сущности рассуждают. Если, конечно, не начинают этим оправдывать свою плохо сделанную работу.
А институт - это не прибежище сирых и убогих, а научно-образовательное учреждение. Вот вы выпустите профессионально непригодного студента с дипломом, а из-за него потом могут погибнуть люди. Не факт, конечно, вероятность невелика, но действительно могут. Чем на этот раз будете оправдываться?..
Конечно, к студентам следует проявлять снисхождение, но строго в разумных пределах.

1) Сокрытие преступления лицом, ответственным за ... как там в армии произв безоп и охр труда. Сокрытие факта нан тяж тел ровр, повлекш инвалидность лечащим врачом. Уголовщина. Какое уж тут стукачество.
2) Всякую хрень из программы можно гордо опускать. В госах этого всего нет. А заинтересовывать можно куда как более примитивными методами. Обычно преподам рросто плевать.
Про ГУИН) ГУИН в Этой стране вообще беспомощен и бесполезен. Процентов пять осужденных можно бы и расстрелять. Остальных загнать трудиться и высчитывать из зарплаты за еду и проживание. Но кому ж охота заморачиваться. Мы ж самые умные великие и непобедимые.

Цитата: Искандер от марта 19, 2012, 06:32
2) Если студент пытался, но  не сдал ваш предмет  и вылетел --- вы как преподаватель --- говно полное.

+0,8. В вашем возрасте я тоже так говорил и поставил бы +100500. Теперь я уже не столь категоричен.

Цитата: iopq от марта 19, 2012, 07:16
процентная система наилучшая, самая точная

Как жертва процентной системы, не подтверждаю.

Цитата: Georgos Therapon от марта 19, 2012, 08:52
1) Проблема была - ударить или нет. Не ударишь - постепенно зачморишься, а ударишь - что получится потом, это уж как повезет. Тому кто проломил не повезло, неудачно ударил, с губы потом не вылезал. Хотя в каком-то смысле и повезло, ведь не посадили же благодаря командиру. А бойца
лечили тайно, по блату, в местной больнице. И все были довольны, в том числе и сам потерпевший, стукачей не нашлось. А вы что же, побежали бы к прокурору, чтобы дали 7 лет?

Какой ужаснах. Это как-то нужно решать же, а не заминать.
"Благодаря командиру не посадили" — это только потому, что командир не хотел, чтобы начальство знало, что в его подчинении такое происходит, свою же жопу прикрывал.

Цитата: Искандер от марта 19, 2012, 09:09
1) Сокрытие преступления лицом, ответственным за ... как там в армии произв безоп и охр труда. Сокрытие факта нан тяж тел ровр, повлекш инвалидность лечащим врачом. Уголовщина. Какое уж тут стукачество.

+11

Цитата: Georgos Therapon от марта 19, 2012, 08:52
Примерно так иногда рассуждают чиновники Системы Исполнения Наказания. Следователь говорит, что не он делал преступление, судья - что не он проводил следствие, опер - что не он сажал, контролер - что не он опускал. А в Систему иногда поподают и невиновные.

Экзамен- не система исполнения наказания.  Аналогия неуместна.

Цитата: Искандер от марта 19, 2012, 08:59
Если он пропьянствовал сессию его отчислят как неприступившего к сессии.

Он пропьянствовал семестр, а затем пришел на экзамен, смотрит  воловьми очами и говорит "я учил".
Первый раз:  два - и на пересдачу. Но на пересдачах то же самое - нужно объективно оценивать знания.

Цитата: Искандер от марта 19, 2012, 08:59
Экзамен сдают конкретному преподавателю.

У нас экзамены принимало одновременно несколько преподавателей кафедры.
Лектор тоже принимал, конечно. В случае неудачного ответа можно было потребовать тут же пересдать лектору.

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2012, 09:04
А институт - это не прибежище сирых и убогих, а научно-образовательное учреждение. Вот вы выпустите профессионально непригодного студента с дипломом, а из-за него потом могут погибнуть люди.

Цитата: Flos от марта 19, 2012, 09:14

Цитата: Georgos Therapon от марта 19, 2012, 08:52
Примерно так иногда рассуждают чиновники Системы Исполнения Наказания. Следователь говорит, что не он делал преступление, судья - что не он проводил следствие, опер - что не он сажал, контролер - что не он опускал. А в Систему иногда поподают и невиновные.

Экзамен- не система исполнения наказания.  Аналогия неуместна.

Хотя многое тут связано с ненормальным отношением к высшему образованию в РФ 
Если бы оно было менее обязательным для получения работы ...

Цитата: Чайник777 от марта 19, 2012, 09:24
Хотя многое тут связано с ненормальным отношением к высшему образованию в РФ 
Если бы оно было менее обязательным для получения работы ...

+1
Мы тут по цепочке в ряд выстроили уже сколько ненормальностей... Путин же все исправит, стоит только ему сообщить.

Цитата: RawonaM от марта 19, 2012, 09:28
Путин же все исправит, стоит только ему сообщить.

Злые бояре скрывают от него правду! 
И вообще, Путин тут оффтоп 

Цитата: RawonaM от марта 19, 2012, 09:10
Это как-то нужно решать же, а не заминать.

Это так легко рассуждать, сидя дома на гражданке перед компьютером. Из полтысячи человек не нашлось ни одного, кто бы осмелился решать. Я не уверен, что и вы чем-то от них отличаетесь.

Цитата: Flos от марта 19, 2012, 09:14
Экзамен- не система исполнения наказания.  Аналогия неуместна

С учетом реалий нашей жизни вполне уместна.

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2012, 09:04
Вот вы выпустите профессионально непригодного студента с дипломом, а из-за него
потом могут погибнуть люди. Не факт, конечно, вероятность невелика, но
действительно могут. Чем на этот раз будете оправдываться?..

Если погибнут люди, то виноват будет дипломник и работодатель, а не вуз, вуз же ни за что не отвечает. У работодателя есть много возможностей оценить подготовку, а дипломник должен сам  оценивать свои знания, если они недостаточны, не надо устраиваться на ответственную работу. Насчет оценок я вообще считаю что liber nullo modo aestimari potest, servus potest (свободный человек
не может быть оценен никоим образом, раб может)

Цитата: Georgos Therapon от марта 19, 2012, 09:47

Цитата: RawonaM от марта 19, 2012, 09:10Это как-то нужно решать же, а не заминать.

Это так легко рассуждать, сидя дома на гражданке перед компьютером. Из полтысячи человек не нашлось ни одного, кто бы осмелился решать. Я не уверен, что и вы чем-то от них отличаетесь.

А я и не говорю, что я от них отличаюсь. Слава аллаху, что не поставил меня в такую ситуацию.

Но если рассуждать хладнокровно, в спокойной обстановке, а не под давлением обстоятельств, то иметь смелость не ставить двойки, чтобы не дай аллах студенты не попали в армию, и не иметь смелость указать на беспредел в армии ("настучать") - это серьезная загвоздка, из-за которой все так и остается на своих местах. В идеале вузы должны заниматься своим делом (а не работодатель будет потом тестировать профпригодность), а после "настучания" на одного-двух-трех-стопицот командиров, которые покрывают такие действия, в армии наступит порядок.

Цитата: Georgos Therapon от марта 19, 2012, 09:47
Если погибнут люди, то виноват будет дипломник и работодатель, а не вуз, вуз же ни за что не отвечает.

Вот и зря, что не отвечает. Должен бы отвечать за качество выпускаемых кадров. А что работодатель? Работодатель вступительных экзаменов не устраивает, он берет работника по диплому, трудовой книжке да отзывам. Заглянуть в черепную коробку работника, чтобы определить, чего же тот НЕ знает, работодатель не в состоянии. Но в один прекрасный день это конкретное незнание может вскрыться и привести к неприятным последствиям.

За что же институт действительно не отвечает, так это за проломленный череп в армии. За это несут ответственность проломивший, командиры. И в той или иной степени - сам субъект, за редким исключением.

Флосе, ну кали он просто ходит на пересдачи и клянчит, не открывая учебник, то: для говно и фундо дисциплин нужно ему объяснить, что он реально вылетит по докладной замдеку. Для нормальных предметов ты просто берёшь этого студента и сажаешь учить прямо на экзамене. Разу к пятому сдаст.
Угрозы, запугивания, ночные звонки -- лучшая методология.

Цитата: Искандер от марта 19, 2012, 09:09
2) Всякую хрень из программы можно гордо опускать.

Я тоже так думаю и вообще считаю, что каждый сам должен решать, что ему нужно, а что нет. Suum cuique (каждому свое