Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Перехід українського "щ" в "ш"

Автор ou77, июня 22, 2007, 14:34

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

ou77

июня 22, 2007, 14:34
Цікаво наскільки розповсюджене по діалектам "шо" замість "що"? Або сказати по іншому, чи ше десь кажуть "що" а не "шо"? і з чим був звязаний такий перехід, якшо просто зі спрощенням мови, то чому спростилося тільки в слові "що"/"ще" і похідних?
Чи може бути шо так давно казали, а "що" вплив якось іншої мови (може старословянської) на літературну?

Wolliger Mensch

#1
июня 22, 2007, 15:31
/Шчо/ < староукр. /ш'ч'о/ < /ш'т'о/ < /ш'то/ < /ч'то/ < др.-рус. /ч'ьто/.
Шо — разговорная упрощенная форма, может появляться и в говорах, где в целом нет шч > ш.

В старославянском было чьто /č'ĭtó/, то есть, так же, как в древнерусском.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ou77

#2
июня 22, 2007, 15:37
Цитата: Verzähler от июня 22, 2007, 15:31
/Шчо/ < староукр. /ш'ч'о/ < /ш'т'о/ < /ш'то/ < /ч'то/ < др.-рус. /ч'ьто/.
Шо — разговорная упрощенная форма, может появляться и в говорах, где в целом нет шч > ш.

В старославянском было чьто /č'ĭtó/, то есть, так же, как в древнерусском.
Ну так в том то и дело что "щ" вполне себе присутствует - "щастя", "щітка" при этом "шастя" и "шітка" недопустимо!

ou77

#3
июня 22, 2007, 15:50
Цитата: Verzähler от июня 22, 2007, 15:31
/Шчо/ < староукр. /ш'ч'о/ < /ш'т'о/ < /ш'то/ < /ч'то/ < др.-рус. /ч'ьто/.
Кстати слышал от людей с города Березники (не помню область) /где-то там Урал чтоли/ именно "чьто"

Wolliger Mensch

#4
июня 22, 2007, 16:25
Цитата: ou77 от июня 22, 2007, 15:50
Кстати слышал от людей с города Березники (не помню область) /где-то там Урал чтоли/ именно "чьто"
Не понял. Что вы имеете в виду под «чьто»?
Цитата: ou77 от июня 22, 2007, 15:37
Ну так в том то и дело что "щ" вполне себе присутствует - "щастя", "щітка" при этом "шастя" и "шітка" недопустимо!
Мое сообщение читайте снова. И внимательнее.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Pere

#5
июня 22, 2007, 20:25
Цитата: "ou77" от
Або сказати по іншому, чи ше десь кажуть "що" а не "шо"?
Я кажу і шчо, і шо :) І чую шчо не так вже й рідко
Поглянь на дім свій, Янголе ©

ou77

#6
июня 24, 2007, 16:31
Цитата: Verzähler от июня 22, 2007, 16:25
Цитата: ou77 от июня 22, 2007, 15:50
Кстати слышал от людей с города Березники (не помню область) /где-то там Урал чтоли/ именно "чьто"
Не понял. Что вы имеете в виду под «чьто»?
Человек слово "что" выговаривал как [ч'то]

Цитата: Verzähler от июня 22, 2007, 16:25
Цитата: ou77 от июня 22, 2007, 15:37
Ну так в том то и дело что "щ" вполне себе присутствует - "щастя", "щітка" при этом "шастя" и "шітка" недопустимо!
Мое сообщение читайте снова. И внимательнее.
Правда, не внимательно читал.
т.е. форма просторечная, она похоже по всей Украине присутствует в разговорном языке, но в литературном "що"

ou77

#7
июня 24, 2007, 16:34
Цитата: Pere от июня 22, 2007, 20:25
Цитата: "ou77" от
Або сказати по іншому, чи ше десь кажуть "що" а не "шо"?
Я кажу і шчо, і шо :) І чую шчо не так вже й рідко
Я коли хочу розмовляти "чистою" мовою також кажу "що" а коли говіркою то "шо", але менІ здається шо в усіх говірках давно кажуть "шо"...

Wolliger Mensch

#8
июня 24, 2007, 19:25
Цитата: ou77 от июня 24, 2007, 16:31
Человек слово "что" выговаривал как [ч'то]
Это вариант литературной нормы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Conservator

#9
июня 27, 2007, 19:42
У нас (Кривий Ріг) кажуть "шо" (варіянт - "ш'о") і "ш'е" (узагалі, пом'якшення шиплячих, навіть їх цілковито м'яка вимова, трапляються дуже часто) (узагалі "ч" вимовляється м'яко, тілько от не всі з наших мовознавців погоджуються, що це - вплив російської, дехто говорить, що це природна діялектна особливість реґіону). Це характерно не лише для переважно російськомовного міста, де вплив російської дуже значний, а й для майже всуціль україномовних навколишніх сіл.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Wolliger Mensch

#10
июня 30, 2007, 20:13
Conservator, не «пом'якшення», а сохранение старой мягкости.

«М'яка вимова»?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Conservator

#11
июня 30, 2007, 20:36
В даному випадку, думаю, слід говорити якраз про пом'якшення, а не про збереження "давньоруської" м'якости шиплячих - в літературній мові ж шиплячі вимовляються твердо, цілком можливо, що в місцевому діялекті вони раніше стали твердими, а потім знову пом'якшились. Тим більше, слід визначити, чи звук вимовляється м'яко, чи напівпом'якшено (в українській літературній мові так, крім шиплячих, вимовляються також задньоязикові з гортанним та губні, які за своєю природою не можуть бути м'якими).
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

andrewsiak

#12
июля 1, 2007, 21:51
найчастіше чуємо [щ] > [ш] у слові "якщо".
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

ou77

#13
июля 2, 2007, 08:38
Цитата: andrewsiak от июля  1, 2007, 21:51
найчастіше чуємо [щ] > [ш] у слові "якщо".

Бо то, певно, похідне слово від "що" (якщо = як+що)

Python

#14
августа 6, 2007, 23:32
Ще згадалось таке слово, як «дошка», де перехід до ш стійко закріпився, хоча в його похідних можна почути щ (я чув варіанти «дошок» і «дощок», а в слові «дощечка» ш взагалі не з'являється). В принципі, це цілком зрозуміло — збіг приголосних сприяв спрощенню щ, а перехід щ-›ш в розмовному варінті «дошок» можна пояснити аналогією з іншими відмінками.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

ou77

#15
августа 7, 2007, 10:03
Ну нас кажуть "доска", "досочка"

ODmitr

#16
ноября 5, 2012, 16:21
Цитата: Wolliger Mensch от июня 22, 2007, 15:31
В старославянском было чьто /č'ĭtó/, то есть, так же, как в древнерусском.
Не можу не позаздрити, якщо вам пощастило почути мову, якою говорили на Русі і ви можете свідчити та сама вона була чи ні :) Наскільки я знаю, сучасна наука не має в розпорядженні документів, що дозволяли б нам упевнено говорити про первісну форму в розмовній мові
Wschód i zachód - razem!

DarkMax2

#17
ноября 5, 2012, 16:54
Цитата: ou77 от июня 22, 2007, 15:37
Ну так в том то и дело что "щ" вполне себе присутствует - "щастя", "щітка" при этом "шастя" и "шітка" недопустимо!
это разные щ: сч->щ и шт -> щ.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр