Лингвофорум

Вот такой интересует вопрос. От какого слова происходит слово "я"? От слова являться, есть, начало (аз)... если оно образовалось от этих слов, то мне интересно, как именно так оно могло образоваться?

Слово «я» не происходит ни от какого слова, оно само по себе было всегда (хотя и не всегда выглядело именно так).

можно ли сказать что на момент существования старословянского, формы аз и я существовали параллельно, только в разных диалектах? По крайней мере тогда объясним этот переход.

Цитата: Евгений от марта 15, 2012, 09:53
Слово «я» не происходит ни от какого слова, оно само по себе было всегда (хотя и не всегда выглядело именно так).

+1
В праславянском его форма восстанавливается как *аzъ.
Значение "начало" у слова "аз" в русском связано исключительно с церковнославянским алфавитом, где "азъ" (ст.-слав., ц.-слав., тж. древнерусск. "я") было названием первой буквы.

Цитата: dagege от марта 15, 2012, 09:59
можно ли сказать что на момент существования старословянского, формы аз и я существовали параллельно, только в разных диалектах?

Таких данных нет.

Цитата: dagege от марта 15, 2012, 09:59
можно ли сказать что на момент существования старословянского, формы аз и я существовали параллельно, только в разных диалектах?

"Язъ" - да, существовало параллельно. "Я" - нет.

тогда в тройне интересно, при каких обстоятельствах отвалилось -зъ?

Кстаи, в скандинавских, в местоимении jeg я - конечная тоже не произносится. Скорее как яй. Сходен ли процесс формировния этого слова в русском и скандинавских?

В нюношке и диалектах всё произносится, как и в исландском.

Цитата: Евгений от марта 15, 2012, 09:53
Слово «я» не происходит ни от какого слова, оно само по себе было всегда (хотя и не всегда выглядело именно так).

Нам сейчас так кажется потому, потому что говорить "я" для нас крайне привычно, что это кажется уже "само собой". Нам кажется, что по другому не может быть. А вот, попробуйте вы например учить японский, где более одного варианта "я" для каждого случая...

Возможно, слово "я" могло произойти от слова "есть" и "являться", которое раньше могло употребляться по началу только как связка... - почему бы нет? Может, наши предки поначалу не знали никакого "я". Может поначалу они говорили "это есмь" например, что могло иметь много значений, из которых впоследствии осталось значение есмь в смысле "я, моё"; ? ?

Цитата: Ай от марта 15, 2012, 12:40
Нам сейчас так кажется потому, потому что говорить "я" для нас крайне привычно, что это кажется уже "само собой". Нам кажется, что по другому не может быть. А вот, попробуйте вы например учить японский, где более одного варианта "я" для каждого случая...

Это же принципиально ничего не меняет. Лучше найдите язык, где бы НЕ БЫЛО местоимения 1-го лица единственного числа. Сомневаюсь, что найдете больше одного-двух из нескольких тысяч.
И русское "я" возводится как минимум к праиндоевропейскому уровню (*eg'h).

Цитата: Ай от марта 15, 2012, 12:40
Возможно, слово "я" могло произойти от слова "есть" и "являться", которое раньше могло употребляться по началу только как связка... - почему бы нет? Может, наши предки поначалу не знали никакого "я". Может поначалу они говорили "это есмь" например, что могло иметь много значений, из которых впоследствии осталось значение есмь в смысле "я, моё"; ? ?

При всем уважении, вам бы не повредило почитать для начала что-нибудь по сравнительно-историческому языкознанию, славистике и индоевропеистике, а уже потом говорить "а может...".

Частота употребление местоимения "я" в различных языках неодинакова. Я же могу сказать "я могу сказать", а могу "могу сказать" сказать. Вот посмотрите на такую конструкцию: "могу сказать есмь". То есть в конце предложения добавляю глагол бытия "есмь"...

Цитата: Ай от марта 15, 2012, 13:00
Вот посмотрите на такую конструкцию: "могу сказать есмь".

Это на каком языке?

Цитата: Ай от марта 15, 2012, 13:00
Частота употребление местоимения "я" в различных языках неодинакова.

Бесспорно. И?

Цитата: Ай от марта 15, 2012, 13:00
Вот посмотрите на такую конструкцию: "могу сказать есмь". То есть в конце предложения добавляю глагол бытия "есмь"...

По-моему, так не говорят и не говорили. Разве нет?

По сабжу: А. Гринь когда-то предлагал, что местоимение «я» с губным согласным в языках разных семей объясняется не ностратикой, а тем же, чем и губные согласные в «маме» и «папе», то есть удобством ребёнка (якобы до появления в сознании ребёнка слова «я» он имеет в уме категорию мама — папа — ребёнок, а последний потом преобразуется в «я»). Не рублю в компаративистике и не знаю, чем закончилось.

Могли так говорить... в современном русском так не принято, но есть же языки, в которых есть таковая конструкция. Почему такая конструкция (с "есмь") есть в других языках?

Ай, по нынешним данным слову "я" очень много тысяч лет - сильно больше, чем слову "являться".

Цитата: Ай от марта 15, 2012, 13:08
Могли так говорить... в современном русском так не принято, но есть же языки, в которых есть таковая конструкция.

Есть тысячи языков с миллионами разнообразных конструкций. Надеюсь, вы не будете спорить с тем, что подавляющего большинства этих конструкций никогда не было ни в древнерусском, ни в праславянском, ни в праиндоевропейском.

Цитата: Ай от марта 15, 2012, 13:08
Могли так говорить... в современном русском так не принято, но есть же языки, в которых есть таковая конструкция. Почему такая конструкция (с "есмь") есть в других языках?

»Ich bin kann sagen« или типа того? а на каких языках так говорят?

Мне интересно, что раньше возникло, яйцо или...

Ай, начнем с того, что "я" происходит от древнерусского слова "язъ". That's for sure.

Цитата: Sudarshana от марта 15, 2012, 13:17
Ай, начнем с того, что "я" происходит от древнерусского слова "язъ". That's for sure.

Уверены?

Цитата: Ай от марта 15, 2012, 13:18
Уверены?

ага.

А доказательства?