Лингвофорум

ЦитироватьИтак, граждане, позвольте поздравить вас с рождением всемирного исламского... пусть еще не халифата, но уже где-то близко!
Полагаю, ни для кого не секрет, что справедливо принадлежавшая ранее только евреям фраза "а где нас нет?", теперь вполне серьезно может быть сказаной, также, в отношении арабов, поскольку, численностью они уже намного обогнали авторов указанног выше афоризма...
Сегодня представителей этой нации можно увидеть где угодно - от Одессы до Берабеджана, не говоря уже о том, что они стали "коренными" жителями Европы... а подчас, не побоюсь этого слова, ее правительством. Вот уж где Европа поистине объединилась, так это под двухцветным флагом арабов, и по видимому, ей это даже нравится...
К чему я все это пишу?.. А вот к чему...
20 сентября 1972 года на Олимпийских играх в Мюнхене палестинскими террористами были расстреляны 11 членов футбольной команды Израиля "Маккаби"... Это явилось прецедентом, поскольку, олимпийские игры являются символом международной дружбы и это был первый случай убийства за всю олимпийскую историю. С тех пор на всех олимпийских играх традиционно проводится церемония памяти 11 погибших футболистов... И вот вам новый прецедент...
Как вы знаете, в близжайшем будущем намечаются Олимпийские игры, и вот, союз арабских стран, входящих в комитет учредителей, заявил, что если на этой олимпиаде будет проведена церемония памяти, ни одна арабская команда участвовать не будет!..
И вот тут самое интересное - соответственно традициям олимпийских игр, если арабы откажутся от участия, игры не смогут состояться, поскольку, проведение игр должно быть обусловлено участием всех "комитетчиков"...
И вот тут вопрос - как вы думаете, какова будет реакция мирового сообщества на это явление?

с одного форума взял

Первый вариант - откажутся от памяти погибших (с формулировкой типа "за давностью лет" (хотя вроде бы рановато)), второй - чихнут на традиции и проведут игры без арабов, третий - откажутся от олимпийских игр вообще (как-то мало верится).

Вижу ещё некоторые возможности, но они мне нравятся ещё меньше...

Цитата: Peamurdmisu:lesanneбыли расстреляны 11 членов футбольной команды Израиля "Маккаби"...

Не совсем футболистов, а спортсменов и тренеров по разным видам спорта представлявших не клуб, а Государство Израиль.

Цитата: Станислав СекиринВижу ещё некоторые возможности, но они мне нравятся ещё меньше...

Можно сказать в открытую, забьют ххх на сионистких агрессоров, которые подавляют права бедных и несчастных палестинцев.

А по моему, это даже не пренебрежение, это явный наезд на весь мир, который мы покорно скушаем, не подавившись (что стоило бы сделать)...
Что сделает мировое сообщество? - Да тут даже думать нечего! - Само собой, что попытаются обойтись меньшей кровью (хм.. символично) и откажутся от церемонии...

Я полностью поддерживаю намерение Израиля отказаться от участия в играх в знак протеста!

А мне, если честно, непонятно, зачем церемонию памяти проводить на КАЖДЫХ играх. Я думал, только в Советском Союзе умели доводить до абсурда траурные мероприятия и даты (так, что они в печёнках начинали сидеть) - оказывается, не только.

Цитата: МитридатА мне, если честно, непонятно, зачем церемонию памяти проводить на КАЖДЫХ играх.

Раз в четыре года, десять минут из одного месяца олимпиады (или сколько там она идёт). Это не так уж много.

Цитата: МитридатА мне, если честно, непонятно, зачем церемонию памяти проводить на КАЖДЫХ играх. Я думал, только в Советском Союзе умели доводить до абсурда траурные мероприятия и даты (так, что они в печёнках начинали сидеть) - оказывается, не только.

Очень жаль, что вам непонятно...

Солидаризиуюсь с Митридатом, слишком много помпы в этом трауре, чтобы считать его трауром, это уже очередная израильская пропагандисткая пляска. Если бы мы при каждой игре  с немецкой сборной по футболу минутой молчания напоминали о судьбе киевского "Динамо" в 1942 году, нас бы не поняли.
А как поступит мировое сообщество понятно заранее - кто больше денег даст олимпийскому комитету, так он и поступит.

Цитата: Лотауже очередная израильская пропагандисткая пляска.

Рука Тель-Авива нежно ласкает мировое общественное мнение.

Цитата: ЛотаЕсли бы мы при каждой игре с немецкой сборной по футболу минутой молчания напоминали о судьбе киевского "Динамо" в 1942 году, нас бы не поняли.

Это было во время войны...
Германия и так уже сделала всё возможное, чтобы хоть как-то загладить свою вину (если тут можно вообще что-то загладить)

Цитата: Лотаслишком много помпы в этом трауре

Бывает ли в трауре помпа ?

Цитата: МитридатА мне, если честно, непонятно, зачем церемонию памяти проводить на КАЖДЫХ играх.

А зачем вообще эти игры, зажжений факела в Греции, перенесение его, парад команд, зачем всё это ?

Цитата: АэдА по моему, это даже не пренебрежение, это явный наезд на весь мир, который мы покорно скушаем, не подавившись

К сожалению это так. Богатым и сильным можно всё. Турция подавляет курдов, Китай сожрал Тибет, Судан и Индонезия вышвыривают христиан из своих стран. И мир молчит.

ЦитироватьК сожалению это так. Богатым и сильным можно всё. Турция подавляет курдов, Китай сожрал Тибет, Судан и Индонезия вышвыривают христиан из своих стран. И мир молчит.

Как насчёт Палестины?

Цитата: МитридатКак насчёт Палестины?

Я поясню, как видится мне (не возражаю, если специалисты меня подправят):

Во время 1-й Мировой войны и евреи и арабы сражались против турок, почему Англия их решила вознаградить: евреям - Палестину (включая Иорданию), арабам - Сирию, посадив туда королём героя арабского освободительного движения Фарука. Но тут вмешалась Франция, потребовав свою долю, и изгнала Фарука из Сирии. Впрочем англичане посадили его тут же на иракский трон. Но арабы при этом остались без государства в регионе. Как раз в это время недждские войска династии Саудитов изгнали из Аравии представителей династии Хашемитов. Тогда англичане, оторвали от Палестины Заиорданье, превратили его в Королевство Трансиорданию, прирезав к нему правда полоску бедуинской Аравии, и провозгласив хашемитского принца Абдаллу королём. Захолустный город Амман при этом объявили столицей. После 2-й Мировой войны ООН приняла решение провозгласить независимость Палестины, ещё раз разделив оставшуюся часть на две. Еврейское государство было атаковано арабами, которые захватили части Палестнского государства Сектор Газа и Западный Берег реки Иордан и превратили их в свои провинции, забыв о создании Палестинского государства. Трансиордания при этом даже перестала быть Заиорданьем, а стала Иорданией. Далее - общеизвестно. Если арабы требуют свои территории, потерянные в ходе ими начатой войны, то может быть Германия тоже вправе получить свои восточные провинции Пруссию, Силезию и т. д.,  а Польша - Галицию, Зап. Беларусь, Виленскую обл. и т. д. ? Есть проблема беженцев. Но думается. что более, чем за полвека арабские страны могли их легко интегрировать, а не держать в лагерях. Во всяком случае, чем давать деньги на оружие, лучше построить людям дома. Представителю ООП при ЕС задали вопрос о том, что если арабы выгнали евреев к примеру, из Марокко или Ирака, то вроде бы евреи с арабами и квиты в смысле беженцев. Представитель ответил на это, что ни один палестинец не выгонял евреев из Марокко или Ирака. Я полагаю, что после нападения на агрессора - армий арабских государств на территорию Палестины палестинские арабы должны были защищать свою родину, а если они не сделали этого, то они должны радоваться, что их не постигла судьба немцев-фольксдойче в Европе в аналогичной ситуации. ООП, кстати, среди прочего произвела неудачную попытку кровавого переворота в Иордании и занималась резнёй христиан в Ливане.
Думаю, что я ответил на ваш вопрос.

Митридат, в Вашем профайле написано: "Психолог, лингвист". Т.е. учёный, правильно? Вот посвятите немного времени изучению арабо-израильского конфликта как учёный. Я не представляю, какой может быть интерес у питерского психолога к сей далёкой от Невы проблеме, но я вижу, что есть. Конечно, Вы можете быть обычным объектом про-арабской пропаганды и Вам просто жалко несчастных, угнетаемых сионистами палестинцев, т.е. в Ваших постах проявляются хорошие человеческие качества, и скорее всего так оно и есть ("Птичку жалко..."). Вот когда эти птички доберутся, не дай Бог, до ваших краёв, вы, может, и успеете понять, что неверно понимали суть проблемы, с которой Израилю просто пришлось столкнуться первым. Вообще, уважайте себя - какие-то твари с такой поразительной лёгкостью одурманили вас, а вы и не догадываетесь. А что касается поминовения на каждой олимпиаде памяти погибщих израильтян - так это инициатива вас, неевреев.

ЦитироватьПосле 2-й Мировой войны ООН приняла решение провозгласить независимость Палестины, ещё раз разделив оставшуюся часть на две. Еврейское государство было атаковано арабами, которые захватили части Палестнского государства Сектор Газа и Западный Берег реки Иордан и превратили их в свои провинции, забыв о создании Палестинского государства.

Не совсем понял - "захватили" те территории, которые были им выделены согласно решению ООН? Это, конечно, очень агрессивная политика.

Цитата: МитридатНе совсем понял - "захватили" те территории, которые были им выделены согласно решению ООН? Это, конечно, очень агрессивная политика.

Совершенно верно, захватили, только не палестинцы, а иорданцы, сирийцы, египтяне, иракцы, алжирцы, ливанцы и марокканцы. Им здесь ничего не выделяли.

Кстати, захвати палестинцы весь Израиль, они бы тут же организовали на его месте обычную диктаторскую "джумхурию-джамахирию", где бы они имели гораздо меньше прав, чем они уже сейчас имеют в Израиле, не говоря уже о тех, что они требуют дополнительно.

Лео, вам следует немедлено записаться в сионисткого агитатора!

ЦитироватьКстати, захвати палестинцы весь Израиль, они бы тут же организовали на его месте обычную диктаторскую "джумхурию-джамахирию",

Против Гитлера, как известно, воевал далеко не "цивилизованный" Советский союз. Что же, в силу этого русские должны были сдаться "цивилизованным" немцам и умереть? Или всё-таки люди имеют право защищать свою родину, какое бы правительство ни стояло во главе?

ЦитироватьЛео, вам следует немедлено записаться в сионисткого агитатора!

точим же мечи, мужья
:_3_05

Цитата: МитридатИли всё-таки люди имеют право защищать свою родину, какое бы правительство ни стояло во главе?

О какой родине речь???
Западный берег принадлежал Иордании, а Сектор Газа Египту.
В 1979 году Израиль заключил мирный договор с Египтом, в 1993 с Иорданией. Не одна страна не предъявила претензий на эти территории.

ООН, насколько я помню, никогда не признавала переход сектора Газа под юрисдикцию Египта. равно как и всего Иерусалима - под юрисдикцию Израиля.

Цитата: ИванЪ РабиновичьЛео, вам следует немедлено записаться в сионисткого агитатора!

Я вообще-то антисионист, я просто за справедливость. Я, например, считаю, что Израиль подло предал южноливанских христиан.

Цитата: МитридатПротив Гитлера, как известно, воевал далеко не "цивилизованный" Советский союз. Что же, в силу этого русские должны были сдаться "цивилизованным" немцам и умереть? Или всё-таки люди имеют право защищать свою родину, какое бы правительство ни стояло во главе?

В Первую Мировую солдаты тоже за родину воевали, и что из этого вышло ?

Цитата: МитридатООН, насколько я помню, никогда не признавала переход сектора Газа под юрисдикцию Египта. равно как и всего Иерусалима - под юрисдикцию Израиля.

ООН признаёт то, что ей прикажут. Организация никакая - в лучшем случае может только попробовать уговорить...

И что у нас тогда критерий?

Поскольку одно дело, когда у нас дискуссия беспристрастная, так сказать, культурно-историческая. Совсем другое дело, когда у нас дискуссия политическая: тогда нужно с самого начала определиться, кто "за евреев" или "против евреев", после чего начать перекрикивать друг друга.

Цитата: МитридатИ что у нас тогда критерий?

Цитата: Митридаткто "за евреев" или "против евреев",

Критерий один - справедливость, иначе получается т. н. "готтентотская" мораль (ни коим случаем не соотношу с готтентотскими народами, просто название):
когда я поджигаю чужие хижины и угоняю чужих коров - это хорошо, а когда поджигают мои хижины и угоняют моих коров - это плохо.


В древние времена боги победителей оставались богами, а боги побеждённых становились злыми духами. Т. е. кто победил, тот и прав. Так получается и в межгосударственных отношениях. Симпатии к тому или иному народу не играют большой роли.

Цитата: Митридаттогда нужно с самого начала определиться, кто "за евреев" или "против евреев", после чего начать перекрикивать друг друга.

А мир во главе ООН уже давно определился, так что не надо никого перекрикивать.