Лингвофорум

В бронзовом веке не было славянских и германских языков еще - был праязык - основа. Стекло (готское stikla -стекляный сосуд) скорее всего один из коррелятов В готском было и gatawian - готовить Это корреляты, восходящие к языку-осное. Я Григорьев Владислав Андреевич -профессор ПГЛУ - читаю истроию английского языка и имею длинный список таких коррелятов древнего времени.

Владислав Андреевич, список "коррелятов" (когнатов) составлен давно и неоднократно.
Но по всем параметрам гот. stikls ~ др.-рус. стькло к ним относиться не может, так как славянскому к должен соответствовать германский h, а не k.
Славянское слово — заимствование из германского.

Цитата: Bhudh от февраля 11, 2011, 00:14
Но по всем параметрам гот. stikls ~ др.-рус. стькло к ним относиться не может, так как славянскому к должен соответствовать германский h, а не k.
Славянское слово — заимствование из германского.

По фонетическим параметрам - да, но не по значению.
Странность этого слова заключается в том, что оно во всех языках значит стекло, как в славянских так и балтийских,
это когда это успели из значения остроконечный кубок перенести на материал? Да так что это еще затронуло и балтийские!
Да еще и дало средний род в славянском!

ЦитироватьWord: стекло́,

Near etymology: диал. скло, яросл., вологодск., нижегор., зап., южн. (Даль), сюда же скля́нка, укр. скло, блр. шкло, др.-русск. стькло, сербск.-цслав. стькло κρύσταλλος, ст.-слав. стьклѣница ἀλάβαστρος (Супр.), болг. стъкло́, цкло (Младенов 615), сербохорв. ста̀кло, скло̏, цкло̏, словен. stǝklọ̀, др.-чеш. stklo, чеш. sklo, слвц. sklo, польск. szkɫo, в.-луж., н.-луж. šklа "миска", в.-луж. škleńca "оконное стекло", н.-луж. šklanica.

Further etymology: Праслав. *stьklo заимств. из гот. stikls "кубок", д.-в.-н. stесhаl "саliх"; см. Мi. ЕW 328; Траутман, ВSW 286; Хирт, РВВ 23, 336; Брюкнер, AfslPh 23, 536; Sɫown. 549; Стендер-Петерсен 397 и сл.; Кипарский 209 и сл. Лит. stìklas "стекло, склянка", лтш. stikls "стекло", а также др.-прусск. sticlo "стекло" могли быть равным образом заимств. из герм., но скорее всего происходят из слав. (М.--Э. 3, 1067). Балто-слав. древность этих слов невероятна, вопреки Траутману (там же; Арr. Sprd. 439). Слав. происхождение герм. слов исключено, вопреки Ягичу (AfslPh 23, 536), Уленбеку (РВВ 22, 191); см. Кипарский, там же. С остроконечного рога для питья это название было перенесено на другие виды сосудов и на сам материал (Мi. ЕW 328).

Все это очень странно. Развитие из частного значения в общее значения материала уж больно необычно.

Поэтому предпочтительней другая этимология, из значения острый - стекло-то острое

ЦитироватьProto-IE: *(s)tey-

Meaning: pointed stick, end

Avestan: staēra- `Bergspitze', taēra- `Bergspitze, Gipfel'

Germanic: *stī-l=, *sti-l=


Proto-Germanic: *stīl=, *stil=

Meaning: stick

IE etymology:

Norwegian: dial. stīl `dünner Stecken, Stock'

Old Frisian: stīl `zuil, stut'

Old Saxon: stil `Schaft, Stengel'

Middle Dutch: stijl m. `stijl, post, zuil'

Dutch: stijl m. `pilaar, post'

Middle Low German: stīl `Säule, Stange'

Old Norse: stikka `Nadel'

Latin: stilus, -ī m. `spitzer Pfahl (im Krieg zum Spielen, in der Landwirtschaft zum auflockern); Stiel, Stengel, Griffel zum Schreiben'; stimulus, -ī m. `Stachel, Ansporn, Qual, Pein'

Russ. meaning: острая палочка

В германском использовался для значения острый суффикс -l-,  как в латинском, и/или c -k-(<*g?). В славянском комбинация -kl<*-l-k- (-k- обычный славянский расширитель для вторичных значений) с нулевой ступенью корня. Характерно, что -k- присоединяется без ъ потому-что слово среднего рода, его ъ там не могло быть.

Фонетическое же совпадение с германским кубком (которое есть только в двух языках!) видимо просто случайность (если оно не из значения острый).

Господа, сердечно рад встретить в данной теме единомышленников.
Не сочтет ли кто-то за труд дать ссылки на материалы, опровергающие "этимологии" Фасмера и его "последователей" - например, по слову "стекло"?
У меня на Википедии довольно жаркая полемика с нео-фасмероидами, для которых даже герр Макс-Отто - оппортунист и славянофил.

У меня, правда, есть свое толкование, но поскольку я не профессиональный языковед, хотелось бы почитать людей сведущих.

В прусском суффикс -kl- существует, а в готском?

Цитата: Ян Ковач от января 28, 2005, 16:25
Масло - это мазать, у него ясное происхождение.
А что пан? (недавно встретилось)

Пан - иранизм < *gъpan

Цитата: Индарби от февраля 21, 2012, 09:13
Пан - иранизм < *gъpan

Существует мнение, что пани соответствует санскритскому patnī "госпожа", а пан - по аналогии.

Цитата: Sudarshana от февраля 21, 2012, 09:39

Цитата: Индарби от февраля 21, 2012, 09:13
Пан - иранизм < *gъpan

Существует мнение, что пани соответствует санскритскому patnī "госпожа", а пан - по аналогии.

Этимол. сл. иранских языков т. III. Страницу не помню. Смотрите где на gao "бык".

Нашел. Страница 210: из скифского *gupa:na "оберегающий скот, пасущий скот". В старочешском сохранилось как hpan.

Цитата: Индарби от февраля 21, 2012, 10:08
Нашел. Страница 210: из скифского *gupa:na "оберегающий скот, пасущий скот". В старочешском сохранилось как hpan.

Цитироватьна́уз
род. п. на́уза "амулет, который крестьяне вешали на нательный крест" (Мельников); "жестяные украшения на шее у лошади", на́уза (ж.) – то же (Преобр.), др.-русск. наузъ, наюзъ "амулет", "колдовство" (Срезн. II, 343 и сл.), цслав. наѫзъ, др.-польск. nawąz – то же. Из *na-vǫzъ от на и у́за, вяза́ть; см. Преобр. I, 595; Мi. LР 419; Сперанский, Устн. слов. 135.

И в *gupa:na "оберегающий скот, пасущий скот", и в древнеславянском *na-vǫzъ "амулет, оберег" присутствует "na".
Подозреаю, что эти самые "na" от адыгского "na" - глаз.
нэ - глаз, глазок-точка;
нэщэнэ - метка, признак, мишень;
нэ тегэхуэн - сглазить;
нэтемыгахуэ - (нечто) от сглаза;
Вполне возможно, что от туда же русский суффикс -нь.

Цитата: ZZZy от февраля 21, 2012, 10:53

Цитата: Индарби от февраля 21, 2012, 10:08
Нашел. Страница 210: из скифского *gupa:na "оберегающий скот, пасущий скот". В старочешском сохранилось как hpan.

Цитироватьна́уз
род. п. на́уза "амулет, который крестьяне вешали на нательный крест" (Мельников); "жестяные украшения на шее у лошади", на́уза (ж.) – то же (Преобр.), др.-русск. наузъ, наюзъ "амулет", "колдовство" (Срезн. II, 343 и сл.), цслав. наѫзъ, др.-польск. nawąz – то же. Из *na-vǫzъ от на и у́за, вяза́ть; см. Преобр. I, 595; Мi. LР 419; Сперанский, Устн. слов. 135.

И в *gupa:na "оберегающий скот, пасущий скот", и в древнеславянском *na-vǫzъ "амулет, оберег" присутствует "na".
Подозреаю, что эти самые "na" от адыгского "na" - глаз.
нэ - глаз, глазок-точка;
нэщэнэ - метка, признак, мишень;
нэ тегэхуэн - сглазить;
нэтемыгахуэ - (нечто) от сглаза;
Вполне возможно, что от туда же русский суффикс -нь.

gupana раскладывается на gu "скот" (родственно славян. *govendo) и pana "пасти, оберегать"

Цитата: ZZZy от февраля 21, 2012, 10:53

Цитата: Индарби от февраля 21, 2012, 10:08
Нашел. Страница 210: из скифского *gupa:na "оберегающий скот, пасущий скот". В старочешском сохранилось как hpan.

Цитироватьна́уз
род. п. на́уза "амулет, который крестьяне вешали на нательный крест" (Мельников); "жестяные украшения на шее у лошади", на́уза (ж.) – то же (Преобр.), др.-русск. наузъ, наюзъ "амулет", "колдовство" (Срезн. II, 343 и сл.), цслав. наѫзъ, др.-польск. nawąz – то же. Из *na-vǫzъ от на и у́за, вяза́ть; см. Преобр. I, 595; Мi. LР 419; Сперанский, Устн. слов. 135.

И в *gupa:na "оберегающий скот, пасущий скот", и в древнеславянском *na-vǫzъ "амулет, оберег" присутствует "na".
Подозреаю, что эти самые "na" от адыгского "na" - глаз.
нэ - глаз, глазок-точка;
нэщэнэ - метка, признак, мишень;
нэ тегэхуэн - сглазить;
нэтемыгахуэ - (нечто) от сглаза;
Вполне возможно, что от туда же русский суффикс -нь.

нэщэнэ явный иранизм, сравни нишон. Ты сравниваешь слова, которым по меньшей мере, 3500 лет с современным адыгским материалом, что уже любого заставит усомниться в правильности метода. Есть Старостинско-Николаевский словарь, где выводят праформы адыгских слов. Думаю, стоит с ним работать. Ничего лучше пока не придумали.

Цитата: Индарби от февраля 21, 2012, 11:14
нэщэнэ явный иранизм, сравни нишон. Ты сравниваешь слова, которым по меньшей мере, 3500 лет с современным адыгским материалом, что уже любого заставит усомниться в правильности метода. Есть Старостинско-Николаевский словарь, где выводят праформы адыгских слов. Думаю, стоит с ним работать. Ничего лучше пока не придумали.

В чем его явность?

Цитата: ZZZy от февраля 21, 2012, 11:34

Цитата: Индарби от февраля 21, 2012, 11:14
нэщэнэ явный иранизм, сравни нишон. Ты сравниваешь слова, которым по меньшей мере, 3500 лет с современным адыгским материалом, что уже любого заставит усомниться в правильности метода. Есть Старостинско-Николаевский словарь, где выводят праформы адыгских слов. Думаю, стоит с ним работать. Ничего лучше пока не придумали.

В чем его явность?

В том, что оно широко распространено, и не только у адыгов - у тюрков, иранских народов, у грузин.

Цитата: Индарби от февраля 21, 2012, 10:08
*gupa:na "оберегающий скот, пасущий скот"

© © ©
गोपन gopana n.    = protection; guarding
родственность с

Цитироватьжупа́н
Ближайшая этимология: I. "начальник округа", русск.-цслав. жупанъ; др.-русск. *жупанъ, судя по наличию местн. н. Жупаново в Новгор. губ. (с ХV в.; см. Петровский, ИОРЯС 25, 374), ст.-слав. жоупанъ (Супр.), болг. жупа́н (Младенов 168), др.-сербск. жупань, сербохорв. жу̀па̑н, словен. župàn, род. -ánа "должностное лицо, начальник комитата", чеш. žuраn "управитель округа", слвц. žuраn "кондуктор". Вероятно, производное от жупа "округ" (см. предыдущее), связано чередованием гласных с др.-чеш. hpán, чеш. pán, др.-польск. рán "господин"; см. Гуйер, LF 31, 104 и сл.; 40, 304; IF 24, 70 и сл.; Мейе, МSL 14, 364; Соболевский, РФВ 65, 411; Младенов 168; Махек, LF 55, 149. Менее вероятно аварское происхождение (ζοαπαν в надписи из Надь-Сент-Миклоша), в пользу которого высказывается Брюкнер (IF 23, 217), так как это слово нельзя отделять от жупа "округ" и др.-чеш. hpán; ср. Янко, WuS 1, 107 и сл.; Гуйер; Махек (там же), см. также выше, жу́па. См. сомнения, высказанные Ван-Вейком (AfslPh 36, 357). Между гот. siponeis "ученик, последователь" и жупан нет никакой связи; См. Фасмер, ZfslPh 4, 360; Файст 424.
Комментарии Трубачева: [Менгес производит жупан "начальник округа" из тюрк.; ср. (Кашгари) čuраn "помощник сельского старосты"; см. UAJb., 31, 1959, стр. 178. -- Т.]

Цитата: Индарби от февраля 21, 2012, 11:36

Цитата: ZZZy от февраля 21, 2012, 11:34

Цитата: Индарби от февраля 21, 2012, 11:14
нэщэнэ явный иранизм, сравни нишон. Ты сравниваешь слова, которым по меньшей мере, 3500 лет с современным адыгским материалом, что уже любого заставит усомниться в правильности метода. Есть Старостинско-Николаевский словарь, где выводят праформы адыгских слов. Думаю, стоит с ним работать. Ничего лучше пока не придумали.

В чем его явность?

В том, что оно широко распространено, и не только у адыгов - у тюрков, иранских народов, у грузин.

Веский аргумент.

Цитата: Sudarshana от февраля 21, 2012, 09:39
Существует мнение, что пани соответствует санскритскому patnī "госпожа", а пан - по аналогии.

Какая-то глупость...
По меньшей мере должно было быть **пони 

Др.чеш. hpan

Цитата: Адыг (Черкес) от февраля  2, 2005, 00:26
Я могу предположить, что это из адыгского т.к. шея по-адыгски «пшъэ», это слово связано с адыг. шъхьэ «голова»

А "адыгизмы"-то оказывается уже не первый год здесь

Цитата: Oleg Grom от февраля 21, 2012, 18:15

Цитата: Адыг (Черкес) от февраля  2, 2005, 00:26
Я могу предположить, что это из адыгского т.к. шея по-адыгски «пшъэ», это слово связано с адыг. шъхьэ «голова»

А "адыгизмы"-то оказывается уже не первый год здесь

Адыгское слоноведение вечно.

Не о дним же ИЕ-йцам им заниматься. Видать конкуренции боитесь?

Цитата: Iskandar от февраля 21, 2012, 16:59

Цитата: Sudarshana от февраля 21, 2012, 09:39
Существует мнение, что пани соответствует санскритскому patnī "госпожа", а пан - по аналогии.

Какая-то глупость...
По меньшей мере должно было быть **пони 

Др.чеш. hpan

Да, я тоже видела в каком-то учебнике, что связано с греч. pótnia  . Но обычно эту теорию считают крайне неправдеподобной, учитывая, что зафиксирована форма hpán.

Цитата: ZZZy от февраля 21, 2012, 18:51
Не о дним же ИЕ-йцам им заниматься. Видать конкуренции боитесь?

Слоноведением я бы вообще никому не советовал заниматься.

Господа, а кто в этом разделе модератор?

Наверное, GaLL.