Лингвофорум

Подскажите кто-нибудь. Слово qarındaş в одних источниках переводится как "карандаш", а в других - как "родственник" (типа qarın+daş), а карандаш в них обозначается как qarandaş. Кто-нибудь может ситуацию разъяснить?

Karyn-dach -> Одно-чревец -> появившийся на свет от одной матери -> брат
Karan-dach -> kara tach -> чёрный камень -> карандаш

KazanTatarca jazylychynda ketirilgen

Ну, это я знаю, как по корням разложить данные слова. Однако, в чём причина таких разногласий?

просто ошибка перевода?

В казахском еще интересней:
Қарындаш - карандаш
Қарындас - младшая сестра (для мальчика, парня).

Видимо, слово қарындаш осталось еще с тех времен, когда в языке общих для казахов и других братских народов кыпчакоязычных предков не произошло перехода ш в с (таш → тас).

А, к примеру, слово ашудас "квасцы" - чисто казахское, это видно по корням, образовавшим это слово: ащы "горький" + тас "камень".

Цитата: tmadi от июля  3, 2007, 11:21Видимо, слово қарындаш осталось еще с тех времен, когда в языке общих для казахов и других братских народов кыпчакоязычных предков не произошло перехода ш в с (таш → тас).

А может это просто фонетически адаптированное относительно позднее русское заимствование?

Цитата: Alessandro от июля  3, 2007, 11:56

Цитата: tmadi от июля  3, 2007, 11:21Видимо, слово қарындаш осталось еще с тех времен, когда в языке общих для казахов и других братских народов кыпчакоязычных предков не произошло перехода ш в с (таш → тас).

А может это просто фонетически адаптированное относительно позднее русское заимствование?

Может быть, но вряд ли. Потому что встречал слово қарындаш в дастане, каком - уже не помню. Но дело было точно задолго до русских.

В русский язык слово карандаш пришло из тюркского, скорее всего, в золотоордынский период. Об этом я уже писал здесь. Разумно предположить, что и у казахов это слово осталось с того времени, а не было принесено другими наследниками той же Орды.

Цитата: "tmadi" от
Видимо, слово қарындаш осталось еще с тех времен, когда в языке общих для казахов и других братских народов кыпчакоязычных предков не произошло перехода ш в с (таш → тас).

Или же это более позднее (уже после перехода) заимствование из другого тюркского языка.

Цитата: Dana от июля  3, 2007, 14:05

Цитата: "tmadi" от
Видимо, слово қарындаш осталось еще с тех времен, когда в языке общих для казахов и других братских народов кыпчакоязычных предков не произошло перехода ш в с (таш → тас).

Или же это более позднее (уже после перехода) заимствование из другого тюркского языка.

Вполне возможно. Как, например, жазмыш "судьба, предписанное Богом", заимствованное у тюркских соседей, которое тоже заканчивается на ш, но уже с ж вместо йота, отчего слово выглядит какой-то недоделкой.

Не могу лишь предположить - из какого языка могло быть это заимствование. У уйгуров, например, слова "родственник, брат" и "карандаш" успели стать полными омонимами - قېرىنداش qérindash.

Должен оговориться - вероятность заимствования этого слова казахским языком из другого тюркского или русского примерно одинаковая, то есть, не очень большая.

qarındaş – карындаш - младший брат, младшая сестра

qarın – карын - 1. желудок 2. утроба, чрево, живот
qarınçıq – карынчык – желудочек(сердца)
qarındïq - карынчык – перепонка(из желудка животных)
eçäk-qarın – эчәк-карын – требуха

кара+таш - qara + taş (черный камень) = qarandaş - карандаш
Если из «commater» можно получить «куму», то с таким же успехом можно из «кара+таш» получить и «карандаш».

Язмыш – судьба, доля, участь, рок, удел
"Җазмыш " можно иногда услышать в устной речи и в домашней обстановке.
Есть пословица:
«Язмыштан узмыш юк»
Похоже на:
«От судьбы не уйдешь»

Цитата: tmadi от июля  3, 2007, 14:44
Не могу лишь предположить - из какого языка могло быть это заимствование. У уйгуров, например, слова "родственник, брат" и "карандаш" успели стать полными омонимами - قېرىنداش qérindash.

Как произносится q? А акут зачем?

Цитата: Hworost от января  6, 2009, 10:26
Как произносится q?

Қ

Цитата: Hworost от января  6, 2009, 10:26
А акут зачем?

Спросите у создателей Uyghur Latin Yéziqi. é = кир. е, e = кир. ә

қ перед переднерядной гласной?

Интересно, почему лев персидский, а не тюркский?

Цитата: Hworost от января  8, 2009, 10:01
қ перед переднерядной гласной?

Ага, я когда в первый раз попытался произнести это слово, боялся свернуть себе язык. Ничего, не свернул. Но чисто говорить по-уйгурски так и не научился - речь все равно остается казахской по сути, несмотря на уйгурское оформление.

Цитата: злой от января  8, 2009, 10:03
Интересно, почему лев персидский, а не тюркский?

Потому что aslan по-уйгурски - котенок.

хм, а Kala откуда?