Лингвофорум

Уфф пишу уже ночью так что за ошибки прошу извинить. Иначе так и не доберусь до форума. Просто хотелось бы узнать где конкретнее родина казацкого сословия. Так как довольно странно, думал что на украине, а там теперь вроде как все или украинцы или русские. Ну не на Тереке же или на Кубани? Сохранились остатки сечи?

1. Донские казаки появились непосредственно там, где сечас и живут - на Дону.
2. Запорожские казаки - в районе Запорожья.

Все прочие известные мне казаки - потомки этих двух групп.
Например, после очередного разгона Сечи, из запорожцев было сформировано Причерноморское казачье войско для войны с турками в северном Причерноморье, а после разгрома турок
Екатерина пожаловала этим казакам за службу пустующие земли на Кубани - появились кубанские казаки.

Казаки - это потомки черкесов//черкасов... фамильные окончания -ко соответсвуют адыг. фамильным окончаниям -къо "сын"

Circassian ) обязательно вместе с жителями Анголы про который я вам говорил. Фашисты все не переводяться на земле.
Flos спасибо хотя заметно влияние кавказа на фому  одежды да и на быт Терских и Кубанских казаков. Просто ведь читаешь у Гоголя тот же Тарас Бульба не в папахе ходил. И еще так они украинцы этнически по природе или все же русские? Или все вместе?

Цитата: Circassian от июня 14, 2007, 10:43
Казаки - это потомки черкесов//черкасов... фамильные окончания -ко соответсвуют адыг. фамильным окончаниям -къо "сын"

Да, без касогов/кашахов тут никак не обошлось...
Однако, в состав казаков влились не только восточные славяне и предки современных адыгов и черкесов. Нельзя исключать из этого потомков аланов, печенегов, половцев, хазар, мадьяр. А потом и крымских татар вместе с пришлыми или беглыми из районов русско-финского севера, Закарпатья, Полесья, Средней Полосы - это если говорить о тех казаках, которые от Днепра до Терека.

Семиреченские, яицкие (уральские), некрасовские, липованские, забайкальские - разговор отдельный.

Цитата: "ali" от
И еще так они украинцы этнически по природе или все же русские? Или все вместе?

Про терских не скажу - не знаю. Кубанские казаки большей частью - потомки запорожцев, в меньшей части - донцов (в г. Усть-Лабинск, например - донцы).
Этногенез и тех и других штука очень запутанная.

ali
Ну здесь же цивилизованные люди собрались, мне кажется твоя риторика более уместна на карачаевских форумах.
Constantinopol

ЦитироватьДа, без касогов/кашахов тут никак не обошлось...

Я и говорю, что изначально от касогов, касагов (=казаков) произошли, т.е. речь о самом названии и фамильных окончаниях, а уже потом на это изначальное ядро наложились волнами разноязычные массы пришельцев.

Circassian каким местом ты цивилизованный?? Дааа неужели карачаевские просветители все таки добрались до таких как ты? Шо сильно били?
Flos просто интереснно, а вот еще запорожцы я так понимаю разговаривали на украинском? Почему тогда кубанские на русском языке говорят? Воообще стоит их различать как этническо отдельную группу?

Цитата: "ali" от
Flos просто интереснно, а вот еще запорожцы я так понимаю разговаривали на украинском? Почему тогда кубанские на русском языке говорят? Воообще стоит их различать как этническо отдельную группу?

Кубанские??? На русском??? 
На "балачке" они говорят, диалект, без сомнения, украинского происхождения.
Как отдельную этническую группу выделять стоит.

ali

ЦитироватьCircassian каким местом ты цивилизованный?? Дааа неужели карачаевские просветители все таки добрались до таких как ты? Шо сильно били?

что и требовалось доказать.

Circassian  по голове?
Flos спасибо. Так они примерно и говорят о себе просто раньше всех учили что казак это не народ а сословие... хотя мне больше симатичны Запорожские казаки.

вот анекдот про карачаевца.
едет он в Ставрополе в автобусе и слышит рядом два старичка русских разговаривают, перемывая косточки разным народам Кавказа.
Один другому
- А вы не слышали, что карачаевцы самый некультурный народ на Кавказе?..
- ?..
Тут карачаевская душа не смогла больше выдержать:
- Не знаю на счет чего прочего, а на счет культуры точно знаю карачаевцы любого в рот в...ут!

Цитата: Circassian от июня 14, 2007, 10:43
Казаки - это потомки черкесов//черкасов... фамильные окончания -ко соответсвуют адыг. фамильным окончаниям -къо "сын"

Амазонки тоже черкесы,
Сваны тоже черкесы,
Абхазы и мегрелы тоже черкесы - и ваабще - все вон отсюда!

timoti
ну, зачем же утрировать вот скажем КУРДы=(прото-)КАРТвелы, совершенно не имеют отношения к черкесам, а абазины, абхазы, сваны и мегрелы, в порядке убывания степени близости - да!

Цитата: Circassian от июня 23, 2007, 20:53
timoti
ну, зачем же утрировать вот скажем КУРДы=(прото-)КАРТвелы, совершенно не имеют отношения к черкесам, а абазины, абхазы, сваны и мегрелы, в порядке убывания степени близости - да!

Ну вот!

амазонок забыли...
значит ты утверждаешь ,что у вас в черкессии матриархат и жёны отдыхают, а мужики трудятся?

timoti
нет не утверждаю. я лишь утверждаю, что "амазон" исторически фигурирует на том месте, где сейчас проживают абазины и абазехи (черкесский субэтнос). А так как обе эти единицы рассматриваются в качестве автохтонов, то весьма логично предположить их связь. В особенности если учитывать тот факт, что мужчины и женщины у абхазо-адыгских народов в общественной жизни практически уравнены.

Цитата: Circassian от июня 24, 2007, 00:28
timoti
нет не утверждаю. я лишь утверждаю, что "амазон" исторически фигурирует на том месте, где сейчас проживают абазины и абазехи (черкесский субэтнос). А так как обе эти единицы рассматриваются в качестве автохтонов, то весьма логично предположить их связь. В особенности если учитывать тот факт, что мужчины и женщины у абхазо-адыгских народов в общественной жизни практически уравнены.

ах место!
а может это место где проживали картвелы?
тем более ,что в Грузии женщины не только уравнены а даже превалируют  над мужщинами..

Но это по секрету, мужики об этом не знают...

Кстати символ Грузии  и Тбилиси - картлис деда - мать-картли,
земля по грузински - дедамица - что буквально переводится как мать-земля
главный столб в доме, на котором держится каркасс дома называется дедабодзи - что оначает  -матьстолб.
И в  древности в Грузии был распространён матриархат...

timoti
картлис деда - мать-картли мне кажется запечатлена в интересном положении, что то у нее животик подозрительный

"Деда" - это "мать"?

Как-то у вас все наоборот. "Баба" - это мужчина, а "деда" - это женщина

Circassian слыш уродец не добитый это ты так со страху анкдотики здесь тасуеш? В отличии то тебя я как и любой карачаевец или балкарец нормально относиться к любой национальности, и своими постами ты здесь доказал то что ты и многие из таких как ты уже давно болеют фашисткой болезню. Если ты или кто то думает что я буду здесь поносить твой народ то сильно ошибаються. А вот тебе нацист желаю в скором времени встретиться с некультурными карачаевцами, очень большое  мое личное желание встретиться с тобой.   timoti лучше вообще игнорируйте этого ненациста сейчас он говорит о том что свани и менгрелы черкессы, а потом скажет что они были их черкессов рабами. ((((

Али, ты сегодня не с той ноги встал? Чего на всех ругаешься?

Цитата: jvarg от июня 24, 2007, 10:09
"Деда" - это "мать"?

Как-то у вас все наоборот. "Баба" - это мужчина, а "деда" - это женщина

деда - мать
мама - отец.  баба употребляют мегрелы
бабуа - дедушка.
бебия - бабушка
это не у нас, а у вас наоборот


сваны и мегрелы не могут быть черкесами - наука против.

Цитата: ali от июня 24, 2007, 13:28
Circassian слыш уродец не добитый это ты так со страху анкдотики здесь тасуеш? В отличии то тебя я как и любой карачаевец или балкарец нормально относиться к любой национальности, и своими постами ты здесь доказал то что ты и многие из таких как ты уже давно болеют фашисткой болезню.

Бедненький Али  вокруг него сплошные неонаци

ali
Это был лишь анекдот, подчеркивающий нац. черту народа - непереносимость беспочвенной или даже шуточной критики, и стремление к неоправданному насилию. т.е. по русски говоря подобная личность персонифицируется образом неграммотного чабана, попавшего неким чудом в цивилизованное общество, которое им воспринимается глупым и слабым.
И ты и я прекрасно знаем чем кончаются большинство встреч черкесов с карачаевцами, вне пределов массового расселения последних. Как правило конец печален. Я тебе уже предлагал встретиться. Сейчас я далеко, но если ты мужчина оставь мне свой номер телефона и когда я буду в ставрополе мы с тобой встретимся, и я послушаю твои песни.

timoti

Цитироватьсваны и мегрелы не могут быть черкесами - наука против

тимка, наша милая девочка. Почему твоя наука придерживается двойных стандартов? Абхазы значит вполне вероятно - грузины, а сваны с мегрелами никакого отношения с абхазо-адыгскому массиву иметь не могут?! Трезво рассуди и все встанет не свои места!

абхазы жили в  составе Грузинского государства и поэтому могли быть  по сознанию картвелами  ( но не по происхождению), как же и бацбиицы - они по происхождению ваинахи, но по сознанию считают себя картвелами.
А сваны и мегрелы никогда не жили  в составе адыгского государства - поэтому они никогда не идентифицировали себя адыгами.
Ну и по происхождению никто ещё не доказал их принадлежность к адыгам - такого  ещё не было в джунглях  науки.