Лингвофорум

Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 16:01
Напротив, КПП  Казбеги — Верхний Ларс (Россия-Грузия) открыт уже два года как.

Вроде пробегала информация, что он действует только для граждан РФ и Грузии.

Цитата: piton от февраля 15, 2012, 16:05
Когда сидит и не рыпается - нормально относимся.

Вот россияне тоже сидят и не рыпаются уже 400 лет, а всё феодализм и монархия. Слава богу, это начинает кончаться.

США это современный Рим. 2000 лет назад полчища сидящих на деревьях кельтов и прочих варваров тоже кукарекали о злом империалисте Риме, а через 2000 лет это уже идеализированная и романтизированная основа всей их цивилизации. Римские статуи, римское право и т.д. Ох, хочу тату на латыни!11

То же самое будет с США.

Всегда проще примазываться к сильному, чем иметь свое мнение. Только разве это жизнь?

Цитата: злой от февраля 15, 2012, 16:14
Всегда проще примазываться к сильному, чем иметь свое мнение

«Своё мнение» не может быть самоцелью. Иначе в подростково-бунтарский укор правому сильному вы будете много раз неправы.

Вы на каком языке это сказали?

Цитата: злой от февраля 15, 2012, 16:18
Вы на каком языке это сказали?

перевёл с изящных греческих словес в уме

Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 16:01
Что касается моста, то я о нем не знаю. Из Одессы в Рени едут через Молдавию, узкий перешеек в несколько километров. Даже когда я в Кишинев ехал из Одессы, автобус едет через этот переешек и три раза пересекает границу, чтобы объехать ПМР.

Для тех, кто едет из Одесы в Рени границы (пограничного контроля) как таковой нет, хотя один участок дороги действительно проходит по территории Молдовы. В сторону Кишинева, если ехать через Паланку, то границу пересекаешь 1 раз. Если через Тудору, то как бы два, но контроль прохоишь все равно только на одном посту.

Цитата: Алексей Гринь от февраля 15, 2012, 15:53

Цитата: Flos от февраля 15, 2012, 14:23
Вы сравниваете разрозненные группы террористов с сильнейшими и богатейшими государствами мира. Не корректно ни разу.

Очень даже корректно. Кто виноват в том, что «стабильная» Сирия не сильнейшее и богатейшее государство мира?

Ну, в первую очередь - история и география... 
Не вопрос, конечно, Сирия - не рай. И Россия. И США. И жить в США, вероятно, комфортнее, чем в Сирии, да. Но всё это не отменяет того, что ситуацию в Сирии накаляют из-за рубежа и что западным странам только дай залезть туда своими ручонками и все перекурочить, при этом на сирийцев им, ес-но, плевать, и получат сирийцы вместо Асада, с хорошей вероятностью, очередного пожизненного президента. Или кучу исламистов, как Египет. Или одновременно. Конечно, жить при исламистах истовым мусульманам куда комфортнее, чем при светских диктаторах типа Асада. Но я бы не ручался за остальных.

Цитата: Алексей Гринь от февраля 15, 2012, 15:53
Кто виноват в том, что «стабильная» Сирия не сильнейшее и богатейшее государство мира?

Путин

Цитата: Алексей Гринь от февраля 15, 2012, 16:01
Типичная риторика совков: им насрать на ливийцев, на сирийцев — лишь бы США обосрались. То же самое в России:

— Россия, почему мы попираем права человека?
— А вот в Америке...
— Но ведь смотрите, Путин в 90-ых вывел за рубеж...
— А вот США..

Спешу напомнить, что в этой теме вы пытаетесь перевести стрелки с агрессии Запада против Арабского мира на Путина, а не наоборот.

Цитата: Евгений от февраля 15, 2012, 16:08

Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 16:01Напротив, КПП  Казбеги — Верхний Ларс (Россия-Грузия) открыт уже два года как.

Вроде пробегала информация, что он действует только для граждан РФ и Грузии.

Для граждан СНГ. Так же как и граница Азербайджан-Россия. Несовковитам невозможно перейти наземную границу РФ на Кавказе.

Цитата: Oleg Grom от февраля 15, 2012, 16:27

Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 16:01Что касается моста, то я о нем не знаю. Из Одессы в Рени едут через Молдавию, узкий перешеек в несколько километров. Даже когда я в Кишинев ехал из Одессы, автобус едет через этот переешек и три раза пересекает границу, чтобы объехать ПМР.

Для тех, кто едет из Одесы в Рени границы (пограничного контроля) как таковой нет, хотя один участок дороги действительно проходит по территории Молдовы. В сторону Кишинева, если ехать через Паланку, то границу пересекаешь 1 раз. Если через Тудору, то как бы два, но контроль прохоишь все равно только на одном посту.

Я через Тудору ехал, пересекаешь три раза: в Молдову, из нее, опять в Молдову. Таможню и паспортный контроль проходили только на последнем КПП.

Цитата: ubilby от февраля 15, 2012, 15:22
Во всей этой сирийской истории Россию должен интересовать в первую очередь наш выход в Средиземное море. Его и надо отстаивать всеми возможными путями вплоть до массовых поставок Сирии средств ПВО и береговой артиллерии.

+1 Есть еще и другие интересы.

Цитата: Евгений от февраля 15, 2012, 16:08

Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 16:01Напротив, КПП  Казбеги — Верхний Ларс (Россия-Грузия) открыт уже два года как.

Вроде пробегала информация, что он действует только для граждан РФ и Грузии.

А как по вашему армяне и турки на своих машинах и автобусах в Россию ездят ?

Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 18:17
Я через Тудору ехал, пересекаешь три раза: в Молдову, из нее, опять в Молдову. Таможню и паспортный контроль проходили только на последнем КПП.

Если ехать со стороны Одессы, то сначала будет украинский КПП Удобное. Кто едет на Староказачье\Рени, проезжает мимо, кто сворачивает в Паланку проходит контроль тут. Потом где-то в пути вы пересекаете границу и опять въезжаете в Украину. Поста там никакого нет. А дальше поворот на Староказачье и там будет уже полноценная граица с украинским и молдавским постами.

Цитата: ivanovgoga от февраля 15, 2012, 18:26
А как по вашему армяне и турки на своих машинах и автобусах в Россию ездят ?

Есть международные и межгосударственные (или как-то так, не помню точное название) пункты пропуска. Через первые могут проезжать все, через вторые только граждане сопредельных государств.

Цитата: ivanovgoga от февраля 15, 2012, 18:26
А как по вашему армяне и турки на своих машинах и автобусах в Россию ездят ?

Откуда инфа, что турки ездят?

Цитата: Алексей Гринь от февраля 15, 2012, 13:55

Цитата: Flos от февраля 15, 2012, 08:32
Сирию недавно раскачали. Была абсолютно стабильная страна.

раскачали... стабильность....

Любимые фразочки диктатур. Не такая уж страна стабильная, если её легко раскачать, не думаете?

Думаем. Но и ребята стараются, а главное хорошо учились

Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 18:47
Откуда инфа, что турки ездят?

Ездят. Инфа 146%.

Цитата: Алексей Гринь от февраля 15, 2012, 14:05

Да ну? Что-то как-то исламским террористам не особо выходит раскачать Европу или США. Вот там действительная стабильность. Причём в стабильных странах не упоминают о стабильности на каждом шагу - это понятие само собой разумеющееся.

У исламских террористов нет цели именно раскачать. Они же не дураки. Потому и не получится что там меньше голодных, неустроенных, и да, чем то недовольных -так они свою систему долго строили, им не мешали, и менталитет тоже, да.

Исламские террористы - детище Америки и их пособники.

То что армяне ездят через Верний Ларс это 100%- через Азербайджан  ездить не рискуют. Турецкие трайлеры тоже встречал на той трассе, правда не в курсе в Россию шли иль куда , но могу уточнить пропускают их в Россию или нет. А именно граждане Грузии в основном самолетом...

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2012, 14:39

Цитата: Штудент от февраля 15, 2012, 14:37

Цитата: Hellerick от февраля 15, 2012, 14:16
Двачуете жалкую попытку подменить понятия? Ну-ну.

А где там подмена понятий? Вот когда положение, при котором вас в любую минуту могут забрать из дома и вернётесь вы лет через 20, называют стабильностью, то это уже сферическая подмена понятий в вакууме.

Эта ситуация к стабильности как таковой вообще не имеет прямого отношения. Сталинский СССР был действительно стабильнее некуда.

Жизнь показала что казалось так больше, чем было

Цитата: Oleg Grom от февраля 15, 2012, 18:51

Цитата: RawonaM от февраля 15, 2012, 18:47Откуда инфа, что турки ездят?

Ездят. Инфа 146%.

Паромом? Сухопутно невозможно.

Цитата: Flos от февраля 15, 2012, 14:42

Цитата: Штудент от февраля 15, 2012, 14:37
Вот когда положение, при котором вас в любую минуту могут забрать из дома и вернётесь вы лет через 20, называют стабильностью, то это уже сферическая подмена понятий в вакууме.

А что, так было в Сирии?


Стабильность - это когда ситуация не меняется и не имеет тенденций к изменению.
Ваш КО.

Желательно бы - и предпосылок

Не знаю, насколько можно верить, но написано правдоподобно. О состоянии сирийских ПВО:

Цитировать
ЗРК С-125М "Нева-М" на позиции
Противовоздушная оборона Сирии насчитывает в своем составе около полутора сотен дивизионов, в которые входит порядка девятисот пусковых установок различных типов. Общая численность личного состава – 60 тысяч человек. По состоянию на 2010 год, подавляющее большинство имеющихся ЗРК были уже глубоко устаревшими – комплексы С-75 и С-125 перестали быть современными уже несколько десятков лет назад. Прикрытие всей страны помимо указанных ЗРК также осуществляется при помощи комплексов С-200, но их количество значительно меньше: в двух бригадах насчитывается 48 единиц. По некоторым данным, С-200 работают совместно с 14 экземплярами зенитно-ракетного комплекса малой дальности "Оса", которые осуществляют их прикрытие. Противовоздушная оборона страны разделена на две зоны – Северную и Южную. По ним распределены все имеющиеся С-75, С-125 и С-200.

Также в сирийской ПВО имеется некоторое количество ЗРК средней и малой дальности. Это полтора десятка "Оса-АК", около полусотни машин комплексов "Стрела-1" и "Стрела-10", а также двадцать единиц "Бук-М1-2". Кроме самоходных ЗРК, способных прикрывать войска на марше, в Сирии есть и переносные средства борьбы с летательными аппаратами. На сирийских складах до сих пор имеются ПЗРК "Стрела-3" (по разным оценкам, сейчас их меньше сотни) и свыше 4000 ракет "Игла". Вероятно, далеко не все ПЗРК были использованы в ходе учений, а поэтому они представляют определенную угрозу для потенциального противника. Во второй половине 2000-х годов Россия отправила сирийским заказчикам 36 самоходных зенитных ракетно-пушечных комплексов "Панцирь-С1Э".

Имеются в составе ПВО Сирии и ствольные системы вооружения: самоходные и буксируемые. К первым относится ЗСУ-23-4 "Шилка", оснащенная четырьмя 23-мм автоматическими пушками. Точное количество этих комплексов неизвестно, за исключением того, что еще в советское время их было поставлено несколько десятков. Все остальные артиллерийские системы в сирийской противовоздушной обороне – буксируемые. Основу такой артиллерии составляют двуствольные установки ЗУ-23-2 (два зенитных автомата калибра 23 мм) и 57-миллиметровые автоматические пушки С-60. Общее количество ЗУ-23-2 и С-60 примерно одинаково – по 600 единиц. Кроме того, Сирия в свое время получила от Советского Союза 37-мм автоматические пушки 61-К и 100-мм зенитные орудия КС-19. 61-К была разработана еще в конце 30-х годов прошлого века, поэтому в последние годы подобные пушки постепенно снимаются с вооружения сирийской армии. Возможно, уже к концу нынешнего года ПВО Сирии сдаст на утилизацию последнюю 37-мм пушку. Списывать со счетов КС-19 пока никто не собирается, к тому же их и так немного – всего 25 единиц.


Второй род войск, призванный противостоять воздушной угрозе – военно-воздушные силы. Около 40 тысяч сирийских военных работают с почти восемью сотнями летательных аппаратов различных типов. Самые массовые типы в сирийских ВВС нельзя назвать современными. Это истребители-бомбардировщики МиГ-23 нескольких модификаций (около 170 единиц) и многоцелевые истребители МиГ-21 – 150 машин разных версий. МиГ-29 занимает почетное третье место по численности среди эксплуатируемых в Сирии боевых самолетов. Всего их насчитывается более 60 штук. Далее идут МиГ-25 (в версиях истребителя, разведчика и учебного самолета) в количестве 42 бортов и 40 истребителей-бомбардировщиков Су-22. Единственный специализированный бомбардировщик, имеющийся в сирийской военной авиации, тоже имеет советское происхождение – это Су-24, коих было поставлено 25 единиц (на данный момент в строю только 20). В транспортных целях используются два десятка самолетов разных моделей – от Ан-24 до Ил-76. Для перевозки высокопоставленных служащих министерства обороны и не только в конце 90-х и начале 2000-х Сирия купила у Франции один самолет Dassault Falcon 900 и два Dassault Falcon 20F. Обучение курсанты летных училищ проходят на чешских L-39 (40 единиц) и испано-немецких CASA 223 (30).


Вертолетный парк ВВС Сирии куда скромнее. В частности, в его составе есть только один специализированный боевой вертолет: Ми-24 в количестве 36 экземпляров. Прочие вертолеты – транспортные и многоцелевые. Среди 170 машин можно найти и советские Ми-2, и французские Aerospatiale SA 342J.


Нельзя сказать, что та часть сирийских вооруженных сил, которая защищает воздушное пространство, является современной и всесильной. Основу ВВС и ПВО составляют откровенно устаревшие типы вооружений. Само собой, они тоже могут "показать зубы" противнику, но ожидать от них чего-то заоблачного точно не стоит. В то же время, хваленый и разрекламированный американский самолет-невидимка F-117A был сбит над Югославией зенитно-ракетным комплексом С-125 или, согласно другим источникам, самолетом МиГ-29. У Сирии есть оба указанных типа вооружений. Однако это не повод предвкушать повторение событий 27 марта 1999 года. При должном подходе к организации вылетов и взаимодействию различных подразделений, коим так славятся страны НАТО, противостоять противнику весьма и весьма непросто. В частности, в подобном плане может "аукнуться" отсутствие у Сирии самолетов дальнего радиолокационного обнаружения и управления. В таком случае летчикам придется полагаться исключительно на информацию с наземных РЛС, которые могут быть уничтожены крылатыми ракетами. В свою очередь, для того, чтобы сбить самолет ДРЛО, истребителям противника понадобится сначала прорваться через его прикрытие.

Очевидно, что отсутствие современного вооружения, как минимум, не увеличивает шансы одной из сторон на успех. И нынешнее руководство Сирии это прекрасно понимает. Как уже говорилось, Дамаск заинтересован в поставках комплексов С-300 поздних модификаций. В январе в израильской прессе появилась информация, что такие у Сирии уже есть. Официальных данных на этот счет, надо сказать, не публиковалось. Тем не менее, израильские журналисты из каких-то неназванных источников сумели "выяснить", что везло из Санкт-Петербурга в сирийскую Латакию судно "Чариот". В январе текущего года судно прошло досмотр на Кипре, после чего и появились предположения насчет его груза. Утверждается, что это было 60 тонн оружия и боеприпасов. Как именно несколько боевых машин комплекса С-300 можно "вписать" в 60 тонн? Израильские СМИ этого не уточнили. Соединенные Штаты вскоре потребовали от России комментариев к новости об этом самом таинственном грузе "Чариота". Наш МИД ответил, что объяснять здесь нечего, да и незачем.


Тем не менее, новая техника у Сирии есть. Это 36 ЗРПК "Панцирь-С1Э". Кроме того, Дамаск неоднократно заявлял о возможности дополнительных закупок "Панцирей". Также сирийские власти не обделяют вниманием и ВВС. Недавно было объявлено о заказе 36 учебных самолетов Як-130. Несмотря на свое изначальное предназначение – подготовка будущих строевых летчиков – Як-130 при надобности может выполнять функции истребителя или штурмовика. Однако есть основания полагать, что у сирийских вооруженных сил имеются проблемы, которые трудно исправить при помощи новой техники. Многие эксперты полагают, что личный состав сирийской армии владеет материальной частью на недостаточном уровне. Сама Сирия, ясное дело, такую информацию не подтверждает, но и не опровергает, обходясь общими словами и формулировками.

Как я понимаю, в войне с Америкой авиация им вообще мало пригодится, так как аэродромы будут сразу уничтожены.