Лингвофорум

1. Были ли у англичан в эпоху до пишущих машинок слитные диграфы, диакритика? Как вообще они дошли до идеи ограничиться 26 буквами латинского алфавита?
2. Какова история апострофа?

Что есть слитный диграф? Имеются в виду лигатуры?

Цитата: Rusiok от февраля  5, 2012, 23:46
1. Были ли у англичан в эпоху до пишущих машинок слитные диграфы, диакритика? Как вообще они дошли до идеи ограничиться 26 буквами латинского алфавита?

По большому счёту не было. В старых книгах можно найти ß вместо ss (см. на гуглокнигах), но это было общей практикой.

Идея ограничиваться двадцатью поменьше чем шестью буквами латинского алфавита очень древняя, идёт ещё от римлян, которые вопреки советам Квинтилиана не горели желанием пользоваться апексами. Хотя уже в латинском письме начиная с поздней латыни постепенно сложилась система диакритики, которая была воспринята некоторыми новыми языками (например, французским), но это далеко не седая древность. А англичанам нужды не было.

Цитата: Rusiok от февраля  5, 2012, 23:46
2. Какова история апострофа?

Греки вроде изобрели чтобы отмечать выпадающие гласные. В том же значении, как правило, используется и в письменностях на основе латинского алфавита (раньше люди активно учили греческий, знали о диакритике). Насколько помню, английский апостроф в притяжательном падеже непонятного происхождения, как и сам падеж.

Цитата: Python от февраля  6, 2012, 00:01
лигатуры?

Да, спасибо, нашёл, что кое-какие и даже сейчас могут употребляться

Цитата: Квас от февраля  6, 2012, 00:15
Насколько помню, английский апостроф в притяжательном падеже непонятного происхождения, как и сам падеж.

Из родительного падежа сильных имён староанглийского языка.

Вроде æ в древнеанглийском использовался, правда, не в какстве лигатуры, а как ять в славянском.

Цитата: Rusiok от февраля  5, 2012, 23:46
Как вообще они дошли до идеи ограничиться 26 буквами латинского алфавита?

Строго говоря, это не англичане решили ограничиться 26 буквами латинского алфавита, а латинский алфавит решили ограничить теми буквами, которые были у англичан.

Цитата: Bhudh от февраля  6, 2012, 10:56
Вроде æ в древнеанглийском использовался, правда, не в какстве лигатуры, а как ять в славянском.

Ага. Правда, не всем диалектам он был нужен. И вообще письмо было практически фонетическое.

Но нынешняя орфография оформилась под сильным французским влиянием.

а w не лигатура?

Тогда и G — диакритика.

но есть один нюанс:
w завелось после смерти латыни

Цитата: Wulfila от февраля  6, 2012, 15:32
но есть один нюанс:
w завелось после смерти латыни

Ну J, тогда, точно диакритика.

для обозначения сепаратного звука в МиттельХохДойче

Цитата: Hellerick от февраля  6, 2012, 11:38

Цитата: Rusiok от февраля  5, 2012, 23:46
Как вообще они дошли до идеи ограничиться 26 буквами латинского алфавита?

Строго говоря, это не англичане решили ограничиться 26 буквами латинского алфавита, а латинский алфавит решили ограничить теми буквами, которые были у англичан.

Т.е.?

Цитата: Hellerick от февраля  6, 2012, 15:34
Ну J, тогда, точно диакритика.

Скорее, графический вариант, позже ставший отдельной буквой. Примерно как Є в кириллице.

Цитата: Python от февраля  6, 2012, 23:20

Цитата: Hellerick от февраля  6, 2012, 15:34
Ну J, тогда, точно диакритика.

Скорее, графический вариант, позже ставший отдельной буквой. Примерно как Є в кириллице.

J таки скорее да, а вот W на самом деле лигатура по происхождению (VV-W)

Цитата: Elischua от VV-W

uu

Цитата: Bhudh от февраля  6, 2012, 23:32

Цитата: Elischua от VV-W

uu

Ну да.

v ≡ u

Цитата: Квас от февраля  7, 2012, 00:03
v ≡ u

Т.е. очень сильно тождественно?

Цитата: Elischua от февраля  7, 2012, 00:10

Цитата: Квас от февраля  7, 2012, 00:03v ≡ u

Т.е. очень сильно тождественно?

Вапще один в один!

Даже сравним названия: "дубль ве" (2 v) и "дабл ю" (2 u).

А вообще, разве в теме с таким названием не надо упомянуть, что английская графика до Вильгельма и после - это 2 большие разницы?

Цитата: alkaigor от февраля  7, 2012, 07:54
Даже сравним названия: "дубль ве" (2 v) и "дабл ю" (2 u).

Лигатура w начала употребляться задолго до того, как «ве» стали отличать от «ю». (Это я о латинских письменностях вообще, хотя для английского, наверно, тоже верно. Пора мне либо освежить знания по теме, либо уходить из этого топика.  )

Цитата: Квас от Лигатура w начала употребляться задолго до того, как «ве» стали отличать от «ю».

Lacwm, vacwm, qvercwm?‥

Цитата: Bhudh от февраля  7, 2012, 10:24

Цитата: Квас от Лигатура w начала употребляться задолго до того, как «ве» стали отличать от «ю».

Lacwm, vacwm, qvercwm?‥

Я имел в виду в первую очередь древневерхненемецкий, да и в средневековой латыни, если не вру, w иногда выводили вместо согласного u.