Лингвофорум

 Здравствуйте Всем. У меня возник вопрос насчет Кыргызских родов. У нас учился парень из Киргизии. По внешностью трудно сказать что он похож на кыргыза. Темно голубоватые глаза волосы светло каштановые. Внешность, как то смесь европоида-азиатский внешность. Как то во время разговор, речь зашла про его внешность что он не похож на киргизов. На что он ответил - что он родом из магулов. Раньше их род переселились со стороны персидских заливов. И заключили мирный договор с киргизами. Воевали вместе с кыргызами против ихних внешних врагов. И в период расцвете кыргызкого каганата. Между Магулом и Кыргызами вспыхнула сора и война за власть. В этом войне киргизы разбили магулов нагола казнили всех мужчин, пощадив тех кто были женаты на кыргызок. И как такового название магул они запретили упоминать. Отставших живых магулов присоединили одному из кыргызских племен из рода мо(н)олов. В советское время магулы как токово хотели восстановить свое имя, родовитость как магул. Но то время Кыргызская власть воспрепятствовало этому. А всех зачинщиков репрессировали.

Магулы свою историю передают из уст уст поколению устно, чтобы не было забыто имя магул. В данное время нас говорить осталось мало, некоторые полностью ассимилировались.

P.S.  Что что искал я историю про магулов везде, в дебрях сети так и не нашел. Получается это история вымышленная или здесь есть и доля правды. Может кыргызы, казахи знают эту историю и ответят на мою вопрос???      

Киргизы по прямым мужским линиям генетически на более 50% восходят к той же популяции, что и восточные европейцы, у которых тоже высокая доля этого маркера — гаплогруппы R1a1.

Цитата: Karakurt от июля 16, 2011, 21:11
Киргизы по прямым мужским линиям генетически на более 50% восходят к той же популяции, что и восточные европейцы, у которых тоже высокая доля этого маркера — гаплогруппы R1a1.

Интересно...А это у них от ираноязычных племен? Внешне от казахов не отличаются вроде.

Цитата: Konay от июля 16, 2011, 21:18
Внешне от казахов не отличаются вроде.

Отличаются, часто европеоидные черты доминируют так, что похожи на кавказцев.

Цитата: Karakurt от июля 16, 2011, 21:11
Киргизы по прямым мужским линиям генетически на более 50% восходят к той же популяции, что и восточные европейцы, у которых тоже высокая доля этого маркера — гаплогруппы R1a1.

У казахов же его тоже много?!

Маловато. С3 больше.

Цитата: Karakurt от июля 16, 2011, 21:29
Отличаются, часто европеоидные черты доминируют так, что похожи на кавказцев.

Кыргызы, похожие на кавказцев?!

Угу. На русских тоже

(Google) кыргызы

Где же там более 50%?

http://www.russian-belgium.be/en/node/21490

Цитата: mihail77 от июля 15, 2011, 00:45
Здравствуйте Всем. У меня возник вопрос насчет Кыргызских родов. У нас учился парень из Киргизии. По внешностью трудно сказать что он похож на кыргыза. Темно голубоватые глаза волосы светло каштановые. Внешность, как то смесь европоида-азиатский внешность. Как то во время разговор, речь зашла про его внешность что он не похож на киргизов. На что он ответил - что он родом из магулов. Раньше их род переселились со стороны персидских заливов. И заключили мирный договор с киргизами. Воевали вместе с кыргызами против ихних внешних врагов. И в период расцвете кыргызкого каганата. Между Магулом и Кыргызами вспыхнула сора и война за власть. В этом войне киргизы разбили магулов нагола казнили всех мужчин, пощадив тех кто были женаты на кыргызок. И как такового название магул они запретили упоминать. Отставших живых магулов присоединили одному из кыргызских племен из рода мо(н)олов. В советское время магулы как токово хотели восстановить свое имя, родовитость как магул. Но то время Кыргызская власть воспрепятствовало этому. А всех зачинщиков репрессировали.

Магулы свою историю передают из уст уст поколению устно, чтобы не было забыто имя магул. В данное время нас говорить осталось мало, некоторые полностью ассимилировались.

P.S.  Что что искал я историю про магулов везде, в дебрях сети так и не нашел. Получается это история вымышленная или здесь есть и доля правды. Может кыргызы, казахи знают эту историю и ответят на мою вопрос???     

Про могулов: http://www.kyrgyz.ru/?page=37

Цитата: Karakurt от июля 16, 2011, 21:29

Цитата: Konay от июля 16, 2011, 21:18
Внешне от казахов не отличаются вроде.

Отличаются, часто европеоидные черты доминируют так, что похожи на кавказцев.

Если ассоциировать эту  гаплогруппу с европеидной внешностью, то среди соседних узбеков её носителей должно быть гораздо больше (чего не замечено), так что, не факт, что европеоидные из киргизов, являются носитетелями именно этой гаплы.

Цитата: Karakurt от июля 16, 2011, 21:11
Киргизы по прямым мужским линиям генетически на более 50% восходят к той же популяции, что и восточные европейцы, у которых тоже высокая доля этого маркера — гаплогруппы R1a1.

Репрезентативны ли выборки и имеются ли там восточноевропейские снипы, так как та же Индия куда ближе. И что вообще гаплогруппы делают в языках?

Цитата: Фанис от июля 17, 2011, 12:46

Цитата: mihail77 от июля 15, 2011, 00:45

Магулы свою историю передают из уст уст поколению устно, чтобы не было забыто имя магул. В данное время нас говорить осталось мало, некоторые полностью ассимилировались.

P.S.  Что что искал я историю про магулов везде, в дебрях сети так и не нашел. Получается это история вымышленная или здесь есть и доля правды. Может кыргызы, казахи знают эту историю и ответят на мою вопрос???     

Про могулов: http://www.kyrgyz.ru/?page=37

Из рассказов старшего поколения: мұғұлдар Шағатайға жатқан қазақ халқының бір бөлігі.

Хотя может это не слишком научно, т.к. казахи считали Чингиса своим ханом.

Цитата: Dana от июля 16, 2011, 21:36

Цитата: Karakurt от июля 16, 2011, 21:29
Отличаются, часто европеоидные черты доминируют так, что похожи на кавказцев.

Кыргызы, похожие на кавказцев?!

Такие кыргызы мне попадались. Встречал и североевропеоидов. Но таких, естественно, очень мало.

Цитата: heckfy от февраля  3, 2012, 01:52

Цитата: Dana от июля 16, 2011, 21:36

Цитата: Karakurt от июля 16, 2011, 21:29
Отличаются, часто европеоидные черты доминируют так, что похожи на кавказцев.

Кыргызы, похожие на кавказцев?!

Такие кыргызы мне попадались. Встречал и североевропеоидов. Но таких, естественно, очень мало.

а здесь на фото точно кыргыз? может с кавказа кто?  во время отечественной войны многих чеченцев, ингушей и других высылали в среднюю азию, втом числе и в Кыргызстан. был там, встречал чеченцев, которые с той поры там живут.

Вроде кыргыз. По крайней мере у Макса Пенсоона он в киргизах числится. К тому же фото довоенное.

Я сам лично встречал типичных европеоидных кыргызов. Встречал, и детей от смешанных киргизо-узбекских браков, которые были европеидны.

А я верю. Среди татар тоже встречаются те,кого правильнее было бы назвать булгарами, а есть и чистые татары.

Цитата: Драгана от февраля  3, 2012, 04:53
А я верю. Среди татар тоже встречаются те,кого правильнее было бы назвать булгарами, а есть и чистые татары.

Ох уж эта любительская этнология...
Среди татар монголоидность - это чуть более чем наполовину местный уральский компонент угро-финского происхождения. А вот южные европеоидные черты - это именно конкретно из степей, от отюреченных иранцев (собс-но булгары, кыпчаки и иже с ними). Конечно, какая-то примесь среднеазиатских монголоидов (которые после XIII в. начали селиться и в Европе) там тоже должна быть, но гаплогруппы (европейские!) как бы намекают нам на истинное положение вещей.....

Цитата: Karakurt от июля 16, 2011, 21:11
Киргизы по прямым мужским линиям генетически на более 50% восходят к той же популяции, что и восточные европейцы, у которых тоже высокая доля этого маркера — гаплогруппы R1a1.

Даже на 67%. А Рашид-ад-Дин прямо говорит о нетюркском происхождении киргизов и прибавляет, что они светлые.

Цитата: Konay от июля 16, 2011, 22:16
Где же там более 50%?

Этой карте уже несколько лет.

Цитата: Фанис от июля 17, 2011, 13:07

Цитата: Karakurt от июля 16, 2011, 21:29

Цитата: Konay от июля 16, 2011, 21:18
Внешне от казахов не отличаются вроде.

Отличаются, часто европеоидные черты доминируют так, что похожи на кавказцев.

Если ассоциировать эту  гаплогруппу с европеидной внешностью, то среди соседних узбеков её носителей должно быть гораздо больше (чего не замечено), так что, не факт, что европеоидные из киргизов, являются носитетелями именно этой гаплы.

У узбеков она равнозначна киргизам.

Цитата: Nevik Xukxo от июля 17, 2011, 13:20

Цитата: Karakurt от июля 16, 2011, 21:11
Киргизы по прямым мужским линиям генетически на более 50% восходят к той же популяции, что и восточные европейцы, у которых тоже высокая доля этого маркера — гаплогруппы R1a1.

Репрезентативны ли выборки и имеются ли там восточноевропейские снипы, так как та же Индия куда ближе. И что вообще гаплогруппы делают в языках?

Расхождение русских R1a1, киргизских, узбекских и индийских равноудалено от других популяций этой гаплогруппы.