Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

ударение аориста

Автор andrewsiak, сентября 29, 2006, 14:29

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3
Действия пользователя

омич

#25
июня 13, 2007, 17:10
Результативность означает то, что глагол обозначает действие, результат которого актуален для настоящего.

Wolliger Mensch

#26
июня 13, 2007, 17:21
Цитата: Cocpucm от июня 13, 2007, 16:38
Verzähler, а Вы что-нибудь можете написать о наличии/отсутствии аориста (с аргументацией) в древнерусском языке письменного периода?

Очевидно, что утрата имперфекта (раньше всего) и аориста (несколько позже) связана с ранним и сильным развитием в древнерусском категории вида, а также (независимо от вида) распространением аналитических форм перфекта для обозначения прошедшего времени вообще. На севере аорист употреблялся до XIV века, в близком к церковному языке и позже (повсеместно). От аориста сохранились переосмысленные реликты.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#27
июня 13, 2007, 17:23
Цитата: омич от июня 13, 2007, 17:10
Результативность означает то, что глагол обозначает действие, результат которого актуален для настоящего.
Под такое определение можно любой пример прошедшего времени подвести. Вы самое главное пропустили.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

омич

#28
июня 13, 2007, 17:27
Да, это очевидно. Но чтобы говорить о претеритев эпоху Тьмутораканьской надписи, нужно чтобы эта видовая система уже сложилась, чего не было.

омич

#29
июня 13, 2007, 17:28
Verzähler, вы имеете в виду граматическую выраженность результативности?

Wolliger Mensch

#30
июня 13, 2007, 17:33
Цитата: омич от июня 13, 2007, 17:27
Да, это очевидно. Но чтобы говорить о претеритев эпоху Тьмутораканьской надписи, нужно чтобы эта видовая система уже сложилась, чего не было.
Вы не факты под теорию (о том, что не сложилась) подгоняйте, а теорию под факты. Вам дан пример, из него можно разные выводы делать, в том числе и такой, что категория вида в разговорном древнерусском уже сложилась достаточно, чтобы старый перфект стал простым прошедшим.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

омич

#31
июня 13, 2007, 17:38
Verzähler, по одному примеру, согласитесь, делать выводы нельзя. Да, здесь можно увидеть не перфект, а "современный" глагол прошедшего времени совершенного вида, но во множестве других случаев этого сделать нельзя. В конце концов, продолджали существовать аорист и имперфект, перфект со связкой и т.п.

Wolliger Mensch

#32
июня 13, 2007, 17:52
Цитата: омич от июня 13, 2007, 17:38
мени совершенного вида, но во множестве других случаев этого сделать нельзя. В конце концов, продолджали существовать аорист и имперфект, перфект со связкой и т.п.
Имперфект исчез очень рано. Возможно, еще в дописьменное время. Перфектное значение, конечно, сохранялось у глаголов состояния. Оно и сейчас у них еще сохраняется: «я узнал» = «я начал знать когда-то и знаю до сих пор» — перфект.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

омич

#33
июня 13, 2007, 18:00
Про имперфект смелое заявление.

Wolliger Mensch

#34
июня 13, 2007, 18:05
Цитата: омич от июня 13, 2007, 18:00
Про имперфект смелое заявление.
Почему? В древнерусском он не встречается.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#36
июня 13, 2007, 18:09
Цитата: омич от июня 13, 2007, 18:07
?
Ну давайте примеры.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Марбол

#37
июня 13, 2007, 18:23
Цитата: "Verzähler" от
А вот формальное обособление потому и закрепилось в 3-м лице раньше всего, что 3-е лицо самое употребляемое, и постоянное навязчивое и утратившее смысл повторение глагольных форм «есть/суть» было устранено.

Говоря, что формы III лица самые употребительные, Вы имеете в виду частотность появления в древнерусских памятниках?

Wolliger Mensch

#38
июня 13, 2007, 18:30
Цитата: Марбол от июня 13, 2007, 18:23
Говоря, что формы III лица самые употребительные, Вы имеете в виду частотность появления в древнерусских памятниках?
Не только. Вообще. Третье «лицо» же употребляется чаще всего. Или вы не согласны?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

омич

#39
июня 13, 2007, 18:50
Verzähler,бЯше - ИС1073, течЯху- ИС1076, оукаряхути ЖитФеодосия, вложаху, стояше - Лаврлет. по Русинову, ДРЯ, 1999, с126.

Wolliger Mensch

#40
июня 13, 2007, 20:57
Омич, имеется в виду не такой язык.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Cocpucm

#41
июня 13, 2007, 21:52
Цитата: Verzähler от июня 13, 2007, 17:21
[На севере аорист употреблялся до XIV века, в близком к церковному языке и позже (повсеместно).
Насчет церковнаго языка — вопросовъ нет. А какие-нибудь примеры для первого утверждения можете привести?
P.S. Поймите, я не ставлю под сомнение Ваше утверждение; просто примеров употребления аориста в древне-русском (не церковном) я пока не нашел.
"de omnibus dubitandum" (c) F.W. Nietzsche

Cocpucm

#42
июня 13, 2007, 21:56
Цитата: омич от июня 13, 2007, 18:50
Verzähler,бЯше - ИС1073, течЯху- ИС1076, оукаряхути ЖитФеодосия, вложаху, стояше - Лаврлет. по Русинову, ДРЯ, 1999, с126.
Вы очень часто путаете древне-русский с церковно-славянским. А Изборники — это почти старославянский, т.е. список (более или менее точный) с южнославянского оригинала.
Или Вы будете утверждать, что в древнерусском письменного периода и носовые были (юсы-то в Изборниках и Остромировом евангелии стоят более-менее правильно)?  :P
"de omnibus dubitandum" (c) F.W. Nietzsche

japetrov

#43
июня 24, 2007, 01:46
О вопросе как правильно ставить ударение в формах древнерусского аориста, думаю что надо посмотреть в языках где он сохранился на сегонешнего дня, ето эсли не ошибаюсь только в болгарском. Примеры:
Рéче, отИде, умрЯх, вЯрвах, говОрих, Учих, пИшех, пУшех и т.д. ;up:

Dana

#44
июня 24, 2007, 09:11
Цитата: "japetrov" от
ето эсли не ошибаюсь только в болгарском.
Ошибаетесь. Кроме болгарского аорист сохранился в македонском, хорватском, боснийском и сербском.
Правда, в последних трёх он мало продуктивен, хотя в последние годы, в связи с повсеместным распространением SMS, аорист стали использовать чаще.
Только вот, ударение в формах аориста в этих языках мало что говорит об оригинальном ударении.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Wolliger Mensch

#45
июня 24, 2007, 09:44
Dana, аорист есть и в лужицких.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

andrewsiak

#46
июня 25, 2007, 10:25
я для себя сделал вывод, что нужно читать канонические церковные тексты, в которых проставлено ударение.
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Wolliger Mensch

#47
июня 25, 2007, 10:41
Откуда у вас уверенность в исконности места ударения в церковнославянском?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

lehoslav

#48
июня 29, 2007, 03:14
Цитата: Verzähler от июня 24, 2007, 09:44
Dana, аорист есть и в лужицких.

Точнее говоря, в верхнелужицком.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Andrei N

#49
июня 29, 2007, 12:07
Цитата: "lehoslav" от
Точнее говоря, в верхнелужицком.
Объясните, а в нижнелужицком: spališćo, zjěchu, pózna... - это не аорист?
[здесь должно что-то быть]
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр