Лингвофорум

Я долго настаивал на фонетической записи польского кириллицей пока не натолкнулся на слова właściwości (вўащивощи) и spółgłoska (спуўгўоска), но и этимологически не хотелось, т.к. алфавит в стиле дореволюционного русского просто не соответствует духу ХХІ века и потребностям носителя языка. И тут я вспомнил суси Поливанова!

Аа - [a]
Бб - , бь - [bʲ]
Вв - [v], вь - [vʲ]
Гг - [g], гь - [ɡʲ]
Г̔г̔ - [ɦ]
Дд - [d], дь - [dʑ]
Ее - [ɛ]
Єє - [jɛ]
Ёё - [jɔ]
Жж - [ʒ]
Ѕѕ - [dz]
Зз - [z], зь - [ʑ]
Ии -
Йй - [j]
Кк - [k], кь - [kʲ]
Лл - [w], ль - [l]
Мм - [m], мь - [mʲ]
Нн - [n], нь - [ɲ]
Оо - [ɔ]
Пп - [p], пь - [pʲ]
Рр - [r], рь - [ʒ]
Сс - , - сь - [ɕ]
Тт - [t], ть - [tɕ]
Уу -
Фф - [f], фь - [fʲ]
Хх - [ x ]
Цц - [ts]
Чч - [tʃ]
Шш - [ʃ]
Щщ - [ʃtʃ]
Ъъ
Ыы - [ɨ]
Ьь
Юю - [ju]
Ꙗꙗ (А̂а̑) - [ja]
Яя - [jε̃]
Я̈я̈ - [jɔ̃]
Ѫѫ - [ɔ̃]
Ѫ̂ѫ̂ - [ε̃]

С юсами, но без катаканы и хираганы? Непорядок!

Давайте текст какой-нибудь, а то затруднительно по сути высказаться.

Цитата: DarkMax2 от января 27, 2012, 16:52
бь - [bʲ]

Цитата: DarkMax2 от января 27, 2012, 16:52
вь - [vʲ]

Цитата: DarkMax2 от января 27, 2012, 16:52
Г̔г̔ - [ɦ]

Цитата: DarkMax2 от января 27, 2012, 16:52
мь - [mʲ]

Цитата: DarkMax2 от января 27, 2012, 16:52
пь - [pʲ]

Цитата: DarkMax2 от января 27, 2012, 16:52
фь - [fʲ]

Цитата: DarkMax2 от января 27, 2012, 16:52
Яя - [jε̃]
Я̈я̈ - [jɔ̃]
Ѫѫ - [ɔ̃]
Ѫ̂ѫ̂ - [ε̃]

Тут вопрос на вопросе.

Ну, малый юс имеет современное начертание. Юс с точками сделан по аналогии с Ё.
Что Вас смущает в мягких гласных?
Текст будет в понедельник

Цитата: DarkMax2 от января 28, 2012, 00:38
Ну, малый юс имеет современное начертание. Юс с точками сделан по аналогии с Ё.

Вопрос в том, где вы хотите их использовать, раз вам «этимологически не хотелось»?

Цитата: DarkMax2 от января 28, 2012, 00:38
Что Вас смущает в мягких гласных?

То, что в современном польском мягкие губные - аллофоны.


Остается еще:

Цитата: DarkMax2 от января 27, 2012, 16:52
Г̔г̔ - [ɦ]

Зачем оно вообще??

Цитата: DarkMax2 от января 28, 2012, 00:38
мягких гласных

?

Цитата: lehoslav от января 28, 2012, 00:50

Цитата: DarkMax2 от января 28, 2012, 00:38
мягких гласных

?

опечатки.

и

Niektórzy Polacy, zwłaszcza z pogranicza białoruskiego, ukraińskiego i czeskiego wymawiają <h> jako / ɦ /.

Цитата: DarkMax2 от января 28, 2012, 00:53
Niektórzy Polacy, zwłaszcza z pogranicza białoruskiego, ukraińskiego i czeskiego wymawiają <h> jako / ɦ /.

И? «Некоторые поляки» много чего произносят. Вы орфографию для литературного языка создаете или для диалектов? Или какую-то междиалектную орфографию? Если второе/третье, то вам придется еще много буковок понадобавлять.
Я молчу уже про то, насколько это сегодня актуально...

+ для некоторых поляков ɦ - аллофон /x/

это не будет этимологическое правописание с ятьми, историческими о и т.п., но и фонетическим тоже не будет. Примерно как русский, в котором не пишут "купацца".

Niektórzy Polacy, zwłaszcza z pogranicza
białoruskiego, ukraińskiego i czeskiego
wymawiają <h> jako / ɦ /.
Нєктури поляци, звлаща з погранича бялорускєго, украиньскєго и ческєго вымав... я украинское, юс малый с тремой.
я с телефона.

Цитата: lehoslav от января 28, 2012, 00:57

Цитата: DarkMax2 от января 28, 2012, 00:53
Niektórzy Polacy, zwłaszcza z pogranicza białoruskiego, ukraińskiego i czeskiego wymawiają <h> jako / ɦ /.

И? «Некоторые поляки» много чего произносят. Вы орфографию для литературного языка создаете или для диалектов? Или какую-то междиалектную орфографию? Если второе/третье, то вам придется еще много буковок понадобавлять.
Я молчу уже про то, насколько это сегодня актуально...

+ для некоторых поляков ɦ - аллофон /x/

ну и рь у некоторых чешское. ладно, уберу. будет бохатер.

Цитата: DarkMax2 от января 28, 2012, 01:07
ну и рь у некоторых чешское.

Ну и некоторые o от ó отличают и так далее.

Język polski lub polszczyzna – język naturalny należący do grupy zachodniosłowiańskich (do których należą również czeski, słowacki, kaszubski, dolnołużycki, górnołużycki i wymarły połabski), stanowiących część rodziny indoeuropejskiej.
Язык польски люб польщизна - язык натуральны налєжѫци до групы заходнёслова̑ньских (до ктурых налєжѫ рувнєж чески, словацки, кашубски, дольнолужицки, гурнолужицки и вымарлы полабски), становя̈цих чѫ̂сьть родины индоеуропейскей.

Kijów – stolica i największe miasto Ukrainy, nad rzeką Dniepr.
Киюв - столица и найвякше ма̑сто Украины, над рєкѫ Днєпр.

Цитата: DarkMax2 от января 30, 2012, 10:34
налєжаци

Цитата: DarkMax2 от января 30, 2012, 10:34
налєжа

Цитата: DarkMax2 от января 30, 2012, 10:34
а

?

Цитата: lehoslav от января 30, 2012, 10:36

Цитата: DarkMax2 от января 30, 2012, 10:34
налєжаци

Цитата: DarkMax2 от января 30, 2012, 10:34
налєжа

Цитата: DarkMax2 от января 30, 2012, 10:34
а

?

Опечатки. Исправил.

Цитата: DarkMax2 от января 30, 2012, 10:34
найвякше

Цитата: DarkMax2 от января 30, 2012, 10:34
налєжѫци

Цитата: DarkMax2 от января 30, 2012, 10:34
становя̈цих

Здесь написание "юсов" этимологическое. В произношении ɛŋ, ɔn, ɔn. Две последние формы можно еще понатягивать, первую нет.

Цитата: lehoslav от января 30, 2012, 10:43

Цитата: DarkMax2 от января 30, 2012, 10:34
найвякше

Цитата: DarkMax2 от января 30, 2012, 10:34
налєжѫци

Цитата: DarkMax2 от января 30, 2012, 10:34
становя̈цих

Здесь написание "юсов" этимологическое. В произношении ɛŋ, ɔn, ɔn. Две последние формы можно еще понатягивать, первую нет.

Ну и зачем тут их разбивать на две буквы? Ладно, это, в некотором роде, таки этимологическое правописание, но исторические яти, о не восстанавливаем. Одинаково звучащих букв нет.

Так это алфавит, транслитерация или транскрипция? Существующая практическая транскрипция (wiki/ru) Польско-русская_практическая_транскрипция действительно совершенно неудовлетворительна. ти для ci намного лучше отражает произношение, чем нынешнее ци, которое произносится как цы. Szcz лучше передавать как шч, е как э.

Цитата: DarkMax2 от января 30, 2012, 10:50
Ну и зачем тут их разбивать на две буквы?

Да вообще в первом и третьем примерах "юсы" соответствуют трем звукам: [jɛŋ], [jɔn].

Цитата: bvs от января 30, 2012, 10:56
Так это алфавит, транслитерация или транскрипция? Существующая практическая транскрипция (wiki/ru) Польско-русская_практическая_транскрипция действительно совершенно неудовлетворительна. ти для ci намного лучше отражает произношение, чем нынешнее ци, которое произносится как цы. Szcz лучше передавать как шч, е как э.

согласен, но если бы это была транслитерация/транскрипция

Цитата: lehoslav от января 30, 2012, 11:05

Цитата: DarkMax2 от января 30, 2012, 10:50
Ну и зачем тут их разбивать на две буквы?

Да вообще в первом и третьем примерах "юсы" соответствуют трем звукам: [jɛŋ], [jɔn].

ну кириллица есть квазислоговая штука )

Вот мой вариант:

Język polski lub polszczyzna – język naturalny należący do grupy zachodniosłowiańskich (do których należą również czeski, słowacki, kaszubski, dolnołużycki, górnołużycki i wymarły połabski), stanowiących część rodziny indoeuropejskiej.

Ензык польски люб польшчызна - ензык натуральны належонцы до групы заходніословіаньских (до ктурых належа рувнеж чески, словацки, кашубски, дольнолужыцки, гурнолужыцки и вымарлы полабски), становіонцых ченсть родины индоъуропъйскей.

Юс малый (Я) сохранили для йа, как в русском?

Цитата: iopq от января 30, 2012, 11:42
Ензык

По какому принципу вы предлагаете такое написание?

Почитал первый пост.
Не понял, при чем тут Поливанов.
Лишь потому, что мягкие С и Т в польском и японском похожи друг на друга?