Лингвофорум

Цитата: LOSTaz от января 15, 2012, 15:02
Дайте ориентир, где найти такое произношение?

Другой куплет, после узких на конце, ещё и с аглушением.

Чаще всё таки обычную "р" произносит. Не знаю.

Цитата: Антиромантик от января 15, 2012, 15:10
например, bej '5'.
Это что?

Беж?

Цитата: Karakurt от января 15, 2012, 17:12

Цитата: Антиромантик от января 15, 2012, 15:10
например, bej '5'.
Это что?

Беж?

Именно число 5.
В конечных позициях, но не начальных? 

Onlar da hep insandılar,
Ve sevgiye inandılar,
Ve saygıya inandılar,
Senin gibi, benim gibi.

Сравните произношение r в выделенных мной местах с произношением перед гласными.

Либо я глух, либо, значит, в азербайджанском такой же звук, потому что мне обычное "р" (слегка глуховатое в одном месте, правда) слышится.

Четко слышится "ж".

Если уж говорить про турецкий [r], то наиболее заметная черта - это английский ретрофлексный аллофон перед согласными и в некоторых других позициях - как в английском. Вот это откуда.

И кстати, вопрос язык-диалект совсем не полит., а чисто научный. Критерии понятны: взаимопонимаемость в стандартизированных условиях, наличие самосознания и самоназвания. Можно еще добавить, глоттохронологическую и историческую глубину отделения. Первую - довольно легко и объективно увидеть по сводешу (у диалектов там практически нет различий или всего несколько процентов, для сравнения у тур-азер там % 15-20).

Цитата: LOSTaz от января 15, 2012, 18:37
(слегка глуховатое в одном месте, правда) слышится.

Интересно,
мне регулярно слышится оглушение ауслаутного р в башкирском

Цитата: Darkstar от января 15, 2012, 21:52
И кстати, вопрос язык-диалект совсем не полит., а чисто научный. Критерии понятны: взаимопонимаемость в стандартизированных условиях, наличие самосознания и самоназвания. Можно еще добавить, глоттохронологическую и историческую глубину отделения. Первую - довольно легко и объективно увидеть по сводешу (у диалектов там практически нет различий или всего несколько процентов, для сравнения у тур-азер там % 15-20).

Научного в критерии самосознания конечно завались.
Только диахрония катит

Цитата: Валер от января 16, 2012, 15:33

Цитата: Darkstar от января 15, 2012, 21:52
И кстати, вопрос язык-диалект совсем не полит., а чисто научный. Критерии понятны: взаимопонимаемость в стандартизированных условиях, наличие самосознания и самоназвания. Можно еще добавить, глоттохронологическую и историческую глубину отделения. Первую - довольно легко и объективно увидеть по сводешу (у диалектов там практически нет различий или всего несколько процентов, для сравнения у тур-азер там % 15-20).

Научного в критерии самосознания конечно завались.
Только диахрония катит

Что здесь непонятно - одни считают себя этносом, другие не считают...

Это не научный критерий.

Это научный критерий, устанавливаемый в результате социологических опросов.

Какое отношение это имеет к лингвистике?

LostAz, неужели  вы и вправду слышите чистую р в окончаниях?
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ypGnw45AIjM">Лично я слышу Ш</a>
Интересно, у носителей разных языков слуховой механизм по-разному настроен, что-ли?

Цитата: Таму от января 18, 2012, 08:42
LostAz, неужели  вы и вправду слышите чистую р в окончаниях?
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ypGnw45AIjM">Лично я слышу Ш</a>
Интересно, у носителей разных языков слуховой механизм по-разному настроен, что-ли?

Тоже слышу "р". Сам носитель русского, бакинец.

Ну там не Ш, на самом деле. Там оглушённый Р с призвуком Ш.

А послушайте Таркана. Неужели и там не заметите?

Iratus, я слышал неоднократно речь бакинцев. Но они не произносят -р- как в этой записи на 1,28- 1,35 . Он же прям кричит Джанэш! Корнэш!  Не?

Цитата: Таму от января 18, 2012, 09:18
Iratus, я слышал неоднократно речь бакинцев. Но они не произносят -р- как в этой записи на 1,28- 1,35 . Он же прям кричит Джанэш! Корнэш!  Не?

Цитата: Dana от января 18, 2012, 09:07
А послушайте Таркана. Неужели и там не заметите?

Обычное "р".

Цитата: Таму от января 18, 2012, 09:18
речь бакинцев

Я сумгаитец, например.

Цитата: Dana от января 18, 2012, 09:05
Ну там не Ш, на самом деле. Там оглушённый Р с призвуком Ш.

Почему-то в этих моментах он произнес р^ш.

Цитата: Антиромантик от января 15, 2012, 15:10
Что интересно, в турецком диалектологическом сборнике, недоступном уже в нашей стране, некоторые слова через -j на конце слова записаны, например, bej '5'.
Это что?

Это фракийский диалект турецкого языка.
Üj-bej (üç-beş).

Цитата: Dana от января 18, 2012, 09:05
Там оглушённый Р с призвуком Ш.

Какая-то зависимость от ряда соседней гласной есть?

В башкирском р оглушается (если оглушается) только в переднерядном контексте