Лингвофорум

Что плохо, том или тоң? И почему плохо?

Фанис:
да и правда, оказывается есть такое... тогда все понятно... архаизм...

(Древнетюркский словарь, Наделяев и др. (1969))

Том прекрасно подходит в качестве когната якутского *тым, только связывать его с тоң не надо, это отдельная основа.

Оказывается когнатов довольно много:

Russian meaning: 1 холодный 2 простуда
Old Turkic: tumlɨɣ 1 (OUygh.), tumaɣu 2 (OUygh.)
Karakhanid: tum, tumlɨɣ 1 (MK), tumaɣu (MK) 2
Turkish: dumaɣ, duma 2, (Osm.) tumlu 1
Tatar: tomaw 2
Middle Turkic: tumaq 2 (MA)
Uighur: tumu 2
Turkmen: d�mev 2
Khakassian: tɨmo 2
Yakut: tɨmnɨ̄ 1, tumū 2
Dolgan: tɨmnɨ̄ 1
Tuva: dumā 2
Tofalar: tumā 2

A probable derivative is Turk. *duman 'fog' (ЭСТЯ 3, 295-296, Лексика 33, Stachowski 230), see TMN 2, 568.

Ну вот, а вы боялись.

Я не видел ваше сообщение, когда печатал первое свое.

Цитата: Антиромантик от января 10, 2012, 21:36

Цитата: Фанис от января 10, 2012, 21:30

Цитата: Антиромантик от января 10, 2012, 20:38

Цитата: Zhendoso от января 10, 2012, 17:46

Цитата: Darkstar от января 10, 2012, 01:15
...тымныы (холодный)...

~ ДТ tоη мерзлый; холод

Плохо 

том//тум "холод",
томыл- "охлаждаться",
томлы- "1. охлаждаться, остывать 2. перен. омрачаться, опечаливаться"
томлыг "1. холодный 2. холод"
томлыт-"1. охлаждать, остужать 2. перен. приводить к охлаждению//отчуждению; омрачать"
томлуг "1. холодный 2. холод, охлаждение; простуда 3. перен. мрачный, суровый"
томлуглан- "1. находить, считать холодным 2. охладевать к кому-л."
(ДТС)

Для якутского плохо.

Судя по аффиксу, слово заимствовано из другого тюркского языка, а начальный гласный аффикса обладания закономерно ассимилировался предшествующим носовым, ср. амтан "вкус", амтаннаах "вкусный"

Цитата: Zhendoso от января 10, 2012, 22:13
Судя по аффиксу, слово заимствовано из другого тюркского языка

В якутском нет такого аффикса обладания?

Цитата: Фанис от января 10, 2012, 22:34

Цитата: Zhendoso от января 10, 2012, 22:13
Судя по аффиксу, слово заимствовано из другого тюркского языка

В якутском нет такого аффикса обладания?

Не знаю, там, вроде как, -лаах. Это же, вроде бы, (по условному признаку "a VS ы" в аффиксах) "-а язык".

Цитата: Фанис от января 10, 2012, 22:34

Цитата: Zhendoso от января 10, 2012, 22:13
Судя по аффиксу, слово заимствовано из другого тюркского языка

В якутском нет такого аффикса обладания?

А, ну там -лаах//-наах, вроде. Так, до того как образовались эти новоякутские формы, в праякутском наверно тоже было -лыг/-ныг//-лы/-ны? Тогда, ссылать сразу на "заимствование" вовсе не обязательно, окончание могло перестать восприниматься как аффикс обладания и остаться неизменным.

Цитата: Zhendoso от января 10, 2012, 22:13а начальный гласный аффикса обладания закономерно ассимилировался предшествующим носовым, ср. амтан "вкус", амтаннаах "вкусный"

Как в татарском.

Так что за buruk такой - кто понял? От bur- (крутить) что ли? Причем тут "дым"?

Цитата: Darkstar от января 10, 2012, 23:09
Так что за buruk такой - кто понял? Причем тут "дым"?

Может однокоренное с этим:
бурут- "1. испарять, выпаривать 2. дурно пахнуть, пускать ветры" (ДТС)

Все ж-таки якутское ы нуждается в отдельных объяснениях.

бурым (том.д.) "дым, копоть"

Цитата: Фанис от января 10, 2012, 23:28

Цитата: Darkstar от января 10, 2012, 23:09
Так что за buruk такой - кто понял? Причем тут "дым"?

Может однокоренное с этим:
бурут- "1. испарять, выпаривать 2. дурно пахнуть, пускать ветры" (ДТС)

suw burti - есть в ДТ, в вашем примере -t из каузативного залога, т.е. корень bur- "кипеть, испаряться". Видимо, действительно якутское отсюда, хотя обычно bur- именно "поворачивать", поэтому непонятно это омоним или что-то другое.

Еще як. буор (земля) - тоже непонятно откуда

Цитата: Darkstar от января 11, 2012, 06:06
suw burti - есть в ДТ,

не вижу, на какой стр.?

Цитата: Darkstar от января 11, 2012, 06:06в вашем примере -t из каузативного залога, т.е. корень bur- "кипеть, испаряться".

"испаряться, испускать запахи", а "кипеть" - это уже лишний домысел, у слова бурут- не значения "кипятить".

Цитата: Darkstar от января 11, 2012, 06:06Видимо, действительно якутское отсюда, хотя обычно bur- именно "поворачивать", поэтому непонятно это омоним или что-то другое.

Естественно омоним, что ещё...

дьахтар  [если < *йахтар как и в др. вышеуказанных случаях] - еще похоже на "ойох" (жена) (видимо, когнат среднеазиатского *айал "жена"), хотя бардзо сомнительно.

Цитата: Darkstar от января 12, 2012, 00:07
*айал "жена"

Это арабизм.

Какой именно это арабизм? И что такое "ойох" тогда?

Точно не скажу, арабского не знаю. В словаре указано: http://www.kyrgyz.ru/dict/dict.php?l=a&w=2774, ну и в казахском әйел, что указывает на заимствование (ә в исконных практически не встречается).

Я тоже не знаю, - зоуджя, имра'а
Хотя в тур., тоже есть с пометкой "устар.", значит действительно из араб.

Цитата: Darkstar от января 12, 2012, 10:10
И что такое "ойох" тогда?

Ойогъос-бок,сторона.Йакъ,йан(общетюрк.)-бок,сторона.
Ойох-жена. Дьахтар-жена,женщина. И къатын по той же схеме -та,что рядом,сбоку.

Это где-то написано или вы от себя пишите?
"катын" - от какого боку? И "йак-йах"?