Лингвофорум

Цитата: mnashe от января  9, 2012, 16:53
Ташошты заладил про религию!
Говорю же: ни – при – чём!

Не беси меня своей детско-наивной демагогией, она ни смешна, ни к месту. Иди тиранствуй дома, а не на форуме, сам начал про духовность свою еврейскую писать, а не я.

Цитата: mnashe от января  9, 2012, 16:45
Не у евреев.

евреи — пуп Земли? все вокруг вас должно крутится? терминология, жизнь, наука и пр.? лооол!!!!

Цитата: I. G. от января  9, 2012, 17:04
Какое вообще значение эти воззрения (в том числе Ваши) имеют к развитию человечества в целом?

ответ будет как для меня:

Цитата: mnashe от января  9, 2012, 16:53
Ташошты заладил про религию!
Говорю же: ни – при – чём!

Цитата: do50 от января  9, 2012, 16:59
по поводу христиан решение принято, язычники мы или нет?

Было уже где-то.
Христианская доктрина — не язычество.
Конечно, это не мешает кому-то конкретному, считающему себя христианином (или иудеем, но это реже) быть язычником.

Цитата: I. G. от января  9, 2012, 17:02
Тьфу. Как в стенку горох.
Это не рост. Никакого роста духовности нет. Это объективное развитие общества, которое приводит к развитию экологических настроений в богатых странах.
Между тем нельзя сказать, что немец хоть на сколько-то духовнее или человечнее индуса, он просто другой, и общество другое.
В иной ситуации немец покажет себя более бездуховнее, не оказав помощь другому, и т.п. Духовность - это некая сферическая неизмеряемая фигня в вакууме.

Просто заметь: то, что ты называешь духовностью, сильно отличается от того, что называют духовностью евреи. Просто вопрос терминологии.
    Да, с нашей точки зрения внимание к экологии при прочих равных — показатель более высокой духовности.
    Однако, если в бедной стране ради некоторого улучшения экологии погибнут или умрут с голоду десятки тысяч людей, то это зло.
    Нет смысла сравнивать немца с индусом в этом контексте — слишком разные условия.
    А вот немецкое общество, сортирующее мусор по контейнерам, вполне можно сравнить с немецким же обществом, когда оно подобной фигнёй не озабочивалось.
    Конечно, для полноты картины надо и другие параметры сравнивать.
    Тех, кто утверждает, что человечество не растёт, я обычно прошу представить, что бы было, если бы в руки какого-нибудь европейского короля две-три сотни лет назад попало ядерное оружие. Сколько минут бы мир просуществовал после этого?

    А сферическая неизмеряемая фигня в вакууме для нас — не духовность, а сферическая неизмеряемая фигня.

Цитата: mnashe от января  9, 2012, 19:04

Цитата: do50 от января  9, 2012, 16:59
по поводу христиан решение принято, язычники мы или нет?

Было уже где-то.
Христианская доктрина — не язычество.
Конечно, это не мешает кому-то конкретному, считающему себя христианином (или иудеем, но это реже) быть язычником.

ох, хитрый мнаше!
то есть, еврей не обязан разбираться в конфессиональных особенностях христиан, и если я называю себя христианином, не богохульствую, не убиваю, не прелюбодействую, не ворую, не ем от живого и имею справедливый(?) суд, то этого достаточно, чтобы быть гер-тошав? или будут разбираться в моей конфессиональной принадлежности и особенностях моего вероисповедания?

Цитата: I. G. от января  9, 2012, 17:04
Тора важна только для небольшой (в рамках Земли) группы людей. Какое вообще значение эти воззрения (в том числе Ваши) имеют к развитию человечества в целом?

Возможно, ты будешь удивлена, но базовые представления об этике у большей части населения земли очень мало отличаются от того, о чём я здесь говорил. Такова сама природа человека.

Цитата: do50 от января  9, 2012, 19:19
то есть, еврей не обязан разбираться в конфессиональных особенностях христиан, и если я называю себя христианином, не богохульствую, не убиваю, не прелюбодействую, не ворую, не ем от живого и имею справедливый(?) суд, то этого достаточно, чтобы быть гер-тошав?

Достаточно.
И первое необязательно.
«Имею справедливый суд» применительно к личности (не народу) в кошерном государстве (неважно, еврейском или нееврейском) — это просто «соблюдаю его законы», то есть веду себя как гражданин.

Цитата: Chocolate от января  9, 2012, 17:58
Не беси меня своей детско-наивной демагогией, она ни смешна, ни к месту. Иди тиранствуй дома, а не на форуме, сам начал про духовность свою еврейскую писать, а не я.

Так, Котэ!
Раз ты мои ответы не читаешь, я тебе и отвечать не буду.
Я обиделась.

Цитата: mnashe от января  9, 2012, 19:15

Цитата: I. G. от января  9, 2012, 17:02
Тьфу. Как в стенку горох.
Это не рост. Никакого роста духовности нет. Это объективное развитие общества, которое приводит к развитию экологических настроений в богатых странах.
Между тем нельзя сказать, что немец хоть на сколько-то духовнее или человечнее индуса, он просто другой, и общество другое.
В иной ситуации немец покажет себя более бездуховнее, не оказав помощь другому, и т.п. Духовность - это некая сферическая неизмеряемая фигня в вакууме.

Просто заметь: то, что ты называешь духовностью, сильно отличается от того, что называют духовностью евреи. Просто вопрос терминологии.
    Да, с нашей точки зрения внимание к экологии при прочих равных — показатель более высокой духовности.
    Однако, если в бедной стране ради некоторого улучшения экологии погибнут или умрут с голоду десятки тысяч людей, то это зло.
    Нет смысла сравнивать немца с индусом в этом контексте — слишком разные условия.
    А вот немецкое общество, сортирующее мусор по контейнерам, вполне можно сравнить с немецким же обществом, когда оно подобной фигнёй не озабочивалось.
    Конечно, для полноты картины надо и другие параметры сравнивать.
    Тех, кто утверждает, что человечество не растёт, я обычно прошу представить, что бы было, если бы в руки какого-нибудь европейского короля две-три сотни лет назад попало ядерное оружие. Сколько минут бы мир просуществовал после этого?

Немецкое сортирующее с несортирующим сравнивать по корректности - как с индусами. Вопрос "просвещённости" плюс вопрос воспитания - и народ потянулся к контейнерам. С ядерным то же самое. Они просто не знали что это. И кругозрели на уровне "государство - это я"

Цитата: Валер от января  9, 2012, 19:31
Вопрос "просвещённости" плюс вопрос воспитания - и народ потянулся к контейнерам.

Так это же и есть рост духовности в обществе!
При прочих равных, ещё раз. Если народ при этом стал менее отзывчивым — то в сумме имеем не рост, а падение.
Но в целом человечество растёт, хотя в локальном (во времени, пространстве, жизненных сферах) масштабе есть падения и кризисы.

Цитата: mnashe от января  9, 2012, 19:26
И первое необязательно.

не понял
первое - это то, что не являюсь язычником

тогда института гражданства в Израиле быть не должно. пришёл - принимайте!

Цитата: mnashe от января  9, 2012, 19:34

Цитата: Валер от января  9, 2012, 19:31
Вопрос "просвещённости" плюс вопрос воспитания - и народ потянулся к контейнерам.

Так это же и есть рост духовности в обществе!
При прочих равных, ещё раз. Если народ при этом стал менее отзывчивым — то в сумме имеем не рост, а падение.
Но в целом человечество растёт, хотя в локальном (во времени, пространстве, жизненных сферах) масштабе есть падения и кризисы.

Мутная штука эта духовность. По мне так это скорее как раз отзывчивость чем контейнерная просвещённость. Так что - именно что не растёт тогда, а..

Цитата: do50 от января  9, 2012, 19:36
не понял
первое - это то, что не являюсь язычником

А, понятно.
А я прочитал «я — христианин».

Цитата: Валер от января  9, 2012, 19:37
По мне так это скорее как раз отзывчивость чем контейнерная просвещённость.

Перечитайте моё сообщение.
Разве я не то же самое сказал?

Цитата: mnashe от января  9, 2012, 19:40

Цитата: Валер от января  9, 2012, 19:37
По мне так это скорее как раз отзывчивость чем контейнерная просвещённость.

Перечитайте моё сообщение.
Разве я не то же самое сказал?

Не совсем и не только то же

а не легче ли будет, если осознать факт «толпы», а не «духовности менаше»?

Цитата: Валер от января  9, 2012, 19:37 По мне так это скорее как раз отзывчивость чем контейнерная просвещённость.

= Разве нет?

Цитата: Валер от января  9, 2012, 19:37 Так это же и есть рост духовности в обществе! Если народ при этом стал менее отзывчивым — то в сумме имеем не рост, а падение.

Цитата: mnashe от января  9, 2012, 19:45

Цитата: Валер от января  9, 2012, 19:37 По мне так это скорее как раз отзывчивость чем контейнерная просвещённость.

= Разве нет?

Цитата: Валер от января  9, 2012, 19:37 Так это же и есть рост духовности в обществе! Если народ при этом стал менее отзывчивым — то в сумме имеем не рост, а падение.

Может я не так понял. Мне показалось что было сказано что мусор как то связан с духовностью. А по-моему духовность это что-то менее "выдрессированное". Кстати - во что обойдётся нашему немцу выкинуть мусор под окно соседу? . Раньше бы просто бездуховно-бесплатно по морде получил

Цитата: Валер от января  9, 2012, 19:48
Может я не так понял. Мне показалось что было сказано что мусор как то связан с духовностью. А по-моему духовность это что-то менее «выдрессированное». Кстати — во что обойдётся немцу выкинуть мусор под окно соседу?

Почему «выдрессированное»? Объяснили ему, что сортировать мусор — это хорошо. Никакой личной выгоды он с того не имеет. Но сортирует. Это плюс всем, кто сортирует, и плюс государству, организовавшему это, и обществу, избравшему себе такую власть.
Голливудские фильмы, упорно вставляющие негров на положительные роли в любом фильме — это тоже плюс обществу: антирасистское воспитание.
Где-то была тема про магазины без продавца в сельской местности в Германии, где человек сам берёт и сам оставляет деньги. Это тоже плюс обществу.
Если общество не допускает у себя коррупцию — это огромный плюс.

Цитата: mnashe от января  9, 2012, 19:57

Цитата: Валер от января  9, 2012, 19:48
Может я не так понял. Мне показалось что было сказано что мусор как то связан с духовностью. А по-моему духовность это что-то менее «выдрессированное». Кстати — во что обойдётся немцу выкинуть мусор под окно соседу?

Почему «выдрессированное»? Объяснили ему, что сортировать мусор — это хорошо. Никакой личной выгоды он с того не имеет. Но сортирует. Это плюс всем, кто сортирует, и плюс государству, организовавшему это, и обществу, избравшему себе такую власть.
Голливудские фильмы, упорно вставляющие негров на положительные роли в любом фильме — это тоже плюс обществу: антирасистское воспитание.
Где-то была тема про магазины без продавца в сельской местности в Германии, где человек сам берёт и сам оставляет деньги. Это тоже плюс обществу.
Если общество не допускает у себя коррупцию — это огромный плюс.

Я бы сказал что все эти плюсы - не то..

Цитата: I. G. от января  9, 2012, 16:50

Цитата: mnashe от января  9, 2012, 16:29

Цитата: Hironda от января  9, 2012, 16:21
mnashe, кстати, прогресс есть. Например, сейчас экология стала одним из приоритетов, причём, на западе раньше, чем у нас, в России. То есть, не знаю, как альтруизм (я несколько скептически отношусь к альтруизму, особенно в масштабе общества), но расширение кругозора налицо, то есть, понимание причин и следствий: нагадишь в окружающей среде - заработаешь рак и прочее в том же роде.

Есть, несомненно.
И это — духовный рост.
Хотя попутно есть и противоположные процессы, как обычно.
Но в целом — человечество растёт.

Это не духовный рост. 
Просто в Европе территория не позволяет мусорить бесконечно, и есть достаточно средств, чтобы пустить на пропаганду экологических идей среди населения, есть государственное регулирование, есть способы принуждения промышленных предприятий к более чистому производству и т.п.

А еще экология -  грамотный способ политического давления, выколачивания и отмывания бабла отнюдь не в альтруистских целях. При том, что посыл изначально благородный, и результаты зачастую позитивные.

В мире все вот так вот - не черное и не белое.

Цитата: злой от января 10, 2012, 14:17
А еще экология -  грамотный способ политического давления, выколачивания и отмывания бабла отнюдь не в альтруистских целях. При том, что посыл изначально благородный, и результаты зачастую позитивные.

Совершенно верно.
То же самое и со сборами пожертвований (бывают мошенники), и с религиозными устремлениями человека (бывает противоположный результат), и т.д.
Всегда на свет слетаются силы тьмы, чтобы поживиться. Освещённые лучами света, бесы легко могут приняты за ангелов неопытными и неосторожными людьми.

Цитата: Conservator от января 10, 2012, 14:30
Всегда на добрые дела слетаются злые светлые силы. Брошенная на них тень добра позволяет им конспирироваться под добрых бесов и сбивать с толку неопытных людей. Но с опытом они (люди) все переходят на темную сторону силы. Если действительно добры.

Ничё не понял.
Это фильтр Negative, применённый к предыдущему сообщению?

Цитата: mnashe от января 10, 2012, 14:35
Ничё не понял.
Это фильтр Negative, применённый к предыдущему сообщению?

угу

темные силы - добрые, светлые - злые, считать иначе - попсово. ангел (если он не темный) - зол, бес/черт и т.п. - добр.