Лингвофорум

Цитата: Alone Coder от января  8, 2012, 18:40
В данном же случае дело в том, что вокатив, императив (и иногда инфинитив) - это вообще-то выкрик. Вся сила уходит в ударный слог, а заударные гласные редуцируются, особенно конечная.

Теория трудовых выкриков на новый лад. 

Цитата: Alone Coder от января  8, 2012, 18:17
В императиве, инфинитиве и возвратном суффиксе происходит фонетическая редукция, абсолютно такая же, как в звательной позиции существительных.

Чем докажете что это редукция, а не чередование с нулевым окончанием‽

Цитата: Валентин Н от января  8, 2012, 18:42
Чем докажете что это редукция, а не чередование с нулевым окончанием‽

Тем, что нет такого чередования в русском языке.

Цитата: Alone Coder от января  8, 2012, 18:45
Тем, что нет такого чередования в русском языке.

Цитата: Валентин Н от января  8, 2012, 18:42
Чем докажете что это редукция, а не чередование с нулевым окончанием‽

Брейтесь Оккамом почаще.

Цитата: Alone Coder от января  8, 2012, 18:45
Тем, что нет такого чередования в русском языке.

Цодэр толстел, деревья гнулись...

Слова плачь и плач могут находиться в любых местах предложения вообще-то. И нигде — ни в начале, ни в середине, ни в конце — они не различаются фонетически.

Цитата: Alone Coder от января  8, 2012, 18:45
Тем, что нет такого чередования в русском языке.

Циклический вывод.

Цитата: lehoslav от января  8, 2012, 18:47

Цитата: Alone Coder от января  8, 2012, 18:45
Тем, что нет такого чередования в русском языке.

Цодэр толстел, деревья гнулись...

...а ночка темная была...

Цитата: Alone Coder от января  8, 2012, 18:17
В императиве, инфинитиве и возвратном суффиксе происходит фонетическая редукция, абсолютно такая же, как в звательной позиции существительных.

Если в «мама»—«мам» у вас редукция, то в «дочь»—«доча» у вас что?

Цитата: Hellerick от января  8, 2012, 18:53

Цитата: Alone Coder от января  8, 2012, 18:17
В императиве, инфинитиве и возвратном суффиксе происходит фонетическая редукция, абсолютно такая же, как в звательной позиции существительных.

Если в «мама»—«мам» у вас редукция, то в «дочь»—«доча» у вас что?

Дедукция.

Давайте придумаем стопицот чередований:
-а/-ø: Ди́ма/Ди́м!, Ва́ня/Ва́нь!
-э/-ø: со́лнце/со́лнц!
-и/-ø (какая досада, ещё мягкость образуется...): вари́!/ве́рь!

Почему только они все совершенно случайно оказались в одной позиции?

Цитата: Hellerick от января  8, 2012, 18:53
«дочь»—«доча»

Кажется, доча — это не звательный от дочь, а что-то другое, т. к. употребляется и в качестве подлежащего, дополнения и т. п.

Цитата: Тайльнемер от января  8, 2012, 18:55

Цитата: Hellerick от января  8, 2012, 18:53
«дочь»—«доча»

Кажется, доча — это не звательный от дочь, а что-то другое, т. к. употребляется и в качестве подлежащего, дополнения и т. п.

Мать называет меня «сына», но мне трудно представить, чтобы она это использовали в какой-то другой форме, хотя теоретически это возможно.

Возможно, это от "сын, а!".

Цитата: Alone Coder от января  8, 2012, 18:54
Давайте придумаем стопицот чередований:
-а/-ø: Ди́ма/Ди́м!, Ва́ня/Ва́нь!
-э/-ø: со́лнце/со́лнц!
-и/-ø (какая досада, ещё мягкость образуется...): вари́!/ве́рь!

Почему только они все совершенно случайно оказались в одной позиции?

Честно говоря, не пропарсил.
Вы отрицаете существование любого нулевого окончания в русском языке?

Нет, не отрицаю. Только оно ни с чем не чередуется.

Я не понимаю, какое значение вы вкладываете в термин «чередование».

Это когда одна и та же морфема в разных случаях состоит из разных фонем. Те фонемы, которые при этом меняются, называются "чередующимися".

Здорово. Так можно прийти отрицанию существования склонений и спряжений.

Продемонстрируйте.

третий - третья, один - одного.

Цитата: Маркоман от января  8, 2012, 22:23
третий

третей.

Цитата: Маркоман от января  8, 2012, 22:23
один - одного

Это двукорневое слово. Первый корень как в "одва" ("едва"), второй как в "иной [раз]". Здесь два разных отражения одного *jьn- ~ лит. ìnas "действительный, правильный".

Цитата: Alone Coder от января  8, 2012, 18:54
Давайте придумаем стопицот чередований:
Почему только они все совершенно случайно оказались в одной позиции?

Надо ли понимать, что если речь идёт о редукции, то подразумевается фонетический закон?
Если да, то какой в данном случае фонетический закон? Как в рамках фонетики описать случаи, когда /-и/ в позиции конца слова реализуется как ноль звука?

Цитата: Alone Coder от января  8, 2012, 19:08
Это когда одна и та же морфема в разных случаях состоит из разных фонем. Те фонемы, которые при этом меняются, называются "чередующимися".

А как у вас определяется фонема?

Цитата: Alone Coder от января  8, 2012, 22:41
второй как в "иной [раз]

почему тогда не одиного?