Лингвофорум

Цитата: Маркоман от января  8, 2012, 14:00

Цитата: Alone CoderПредлагаю вообще не обозначать мягкость р, м не перед гласными.

Минимальные пары не перед гласными есть?

Цитата: Вадимий от января  8, 2012, 14:05
Минимальные пары не перед гласными есть?

позорь / позор

Цитата: Hellerick от января  8, 2012, 14:11
позорь / позор

спасибо! а перед согласными?

Цитата: Hellerick от января  8, 2012, 14:11
позорь / позор

Первое надо писать через -и, иначе получается несуществующее чередование и/ø.

Цитата: Вадимий от января  8, 2012, 14:05
Минимальные пары не перед гласными есть?

бур — бурь (ген. мн. от буря),
ом (единица измерения сопротивления) — Омь (река),
спам — спамь (импер. от спамить),
...

Цитата: Вадимий от января  8, 2012, 14:28
а перед согласными?

Надо подумать.

Пока что приходят на ум не минимеальные, а только близкие к тому:
хурма — тюрьма,
пурга — серьга

горка - горько

Если искома не фонетиская, а орфографичаская пара, то «дерма» и родительный падеж другого слова.

Цитата: Alone Coder от января  8, 2012, 15:18
Первое надо писать через -и, иначе получается несуществующее чередование и/ø.

Цитата: Валентин Н от января  8, 2012, 16:39

Цитата: Alone Coder от января  8, 2012, 15:18
Первое надо писать через -и, иначе получается несуществующее чередование и/ø.

Лично я вообще не понял, что это значило.

Цитата: Hellerick от января  8, 2012, 16:41
Лично я вообще не понял, что это значило.

Не позорь, а позори, по-Кодерски.

Я не понял про «Иначе получается несуществующее чередование и/ø».

Цитата: Тайльнемер от января  8, 2012, 16:16
ом (единица измерения сопротивления) — Омь (река)

В заимствованиях вы и на ф/ѳ "минимальные пары" найдёте.

Цитата: Тайльнемер от января  8, 2012, 16:16
спам — спамь (импер. от спамить),

Опять -и.

Цитата: Hellerick от января  8, 2012, 16:47
Я не понял про «Иначе получается несуществующее чередование и/ø».

Суффикс императива -и. А вы предлагаете -и/-ø. Такого чередования в русском языке нет.

Цитата: Alone Coder от января  8, 2012, 17:48
А вы предлагаете -и/-ø. Такого чередования в русском языке нет.

Есть.
К. О.

Докажите.

верить - верь
не оно? или тоже вери нужно

Вери. Ср. вари.

Цитата: Alone Coder от января  8, 2012, 18:08
Вери. Ср. вари.

почему? вЕрь, но варИ, нэ?

А чередования я/0 тоже нет? И вместо «смотрюсь» надо говорить «смотрюся»?

Цитата: Alone Coder от января  8, 2012, 18:03
Докажите.

Ну, напр, плачь (импер. от плакать) реализуется фонетически точно так же как плач (сущ), и отличается по фонетической реализации от плачи (мн. ч. от плач).
Следовательно, морфема -и фонематически реализована как /Ø/, а не как /и/.

Цитата: Hellerick от января  8, 2012, 18:10
А чередования я/0 тоже нет?

Тоже нет.

Цитата: Hellerick от января  8, 2012, 18:10
И вместо «смотрюсь» надо говорить «смотрюся»?

Каждый говорит, как ему вздумается. В императиве, инфинитиве и возвратном суффиксе происходит фонетическая редукция, абсолютно такая же, как в звательной позиции существительных. Причём почему она происходит в императиве и звательной позиции, даже легко объяснить. Но к морфологии это всё отношения не имеет. А в русском письмо морфологическое, а не фонетическое.

Цитата: Тайльнемер от января  8, 2012, 18:13
Ну, напр, плачь (импер. от плакать) реализуется фонетически точно так же как плач (сущ), и отличается по фонетической реализации от плачи (мн. ч. от плач).

Потому что внезапно они находятся в разной позиции в предложении.

Цитата: Alone Coder от января  8, 2012, 18:19
Потому что внезапно они находятся в разной позиции в предложении.

А что это значит?

Цитата: Alone Coder от января  8, 2012, 18:17
А в русском письмо морфологическое

Смешанное.

Цитата: Тайльнемер от января  8, 2012, 18:30

Цитата: Alone Coder от января  8, 2012, 18:19Потому что внезапно они находятся в разной позиции в предложении.

А что это значит?

Например, сравните произношение слова "его" в начале и в середине предложения. В начале есть йот, а в середине его нет.
Или возьмите древнерусскую йотацию А, наоборот, в неначальном положении.

В данном же случае дело в том, что вокатив и императив (и иногда инфинитив) - это вообще-то выкрик. Вся сила уходит в ударный слог, а заударные гласные редуцируются, особенно конечная.