Лингвофорум

Цитата: RockyRaccoon от января  7, 2012, 09:39
Да, помню, в детстве я на них подсел плотно...

А меня вот они как-то особо не зацепили, даже тогда, почему-то...

Цитата: RockyRaccoon от января  7, 2012, 09:39
А теперь вопрос Иеске. Thaŋháŋši, чисто из любопытства: а стоуни ты тоже владеешь? Уж очень он отличается лексически, как мне показалось...

I wish I could... Понимаю слегка на слух, процентов 50, не более. Письменный текст чуть больше, но тоже не ах. Просто пособий нет, вообще никаких! Те убогие брошюрки, что валяются у Алексис-бэнд, никак нельзя назвать таковыми. Даже кратенького грамматического описания не могу найти до сих пор. Пару текстов из Лоуи проанализировал, да сказочку про Иктоми, что онлайн висит (http://www.horizonzero.ca/textsite/tell.php?file=14&is=17&tlang=0), вот и все мои познания... Ну, ещё прослушал тщательно все проповеди с globalrecordings, да материалы из коллекции университета Беркли слушал, когда у них ещё открыто всё было...
А, чуть не забыл! В фильме "Шанхайский полдень", где Джеки Чан с индейцами дуркует, там именно стоуни снимались, и говорят на чистейшем стоуни!

Цитата: Iyeska от января  7, 2012, 13:43
А меня вот они как-то особо не зацепили, даже тогда, почему-то...

Но потом у меня всё как-то прошло, честное слово...
Всё ясно со стоуни. Сказочку про Иктоми (Iŋktómniŋ -- вот аж как у них!) я видел раньше и немного ужаснулся резкому отличию стоуни от ЛДН...

Цитата: RockyRaccoon от января  7, 2012, 14:08
Всё ясно со стоуни. Сказочку про Иктоми (Iŋktómniŋ -- вот аж как у них!) я видел раньше и немного ужаснулся резкому отличию стоуни от ЛДН...

Вот и я о том же. А отечественные (да и многие зарубежные) "лингвисты" до сих пор валят в одну кучу ассинибойн и стоуни! Так и пишут: "диалект ассинибойн, или стоуни (накота)" Даже спорил горячо, помнится, с одним учёным мужем на эту тему, он всё никак не мог поверить, ЛЭС-ом тряс, как Скрижалями...

Цитата: Iyeska от января  7, 2012, 14:11
Вот и я о том же. А отечественные (да и многие зарубежные) "лингвисты" до сих
пор валят в одну кучу ассинибойн и стоуни!

Ну это они зря-а-а... Хотя что удивительного? Называют себя одинаково, разделились по историческим меркам недавно... Предполагаю, что их соседние племена-то не очень различали между собой......

Цитата: Iyeska от января  7, 2012, 14:11


Heetbetóohe3énee!

Thaŋháŋši, это арапахское как-то с танцами связано?

Цитата: RockyRaccoon от января  7, 2012, 18:59
Thaŋháŋši, это арапахское как-то с танцами связано?

Ведь узнал махпиятовский изыг!

Цитата: Iyeska от января  7, 2012, 19:01
Ведь узнал махпиятовский изыг!

Да его только ленивый  не узнает. Одна вот эта буковка 3 уже обо всём говорит...

Цитата: RockyRaccoon от декабря 26, 2011, 14:12

Цитата: Iyeska от декабря 26, 2011, 12:01
Разумеется, форма mitháwiču (кстати, в нём -č- непридыхательное) совершенно реальна, и гораздо более употребительна, чем mitháwiŋ.

Наверно, форма mitháwiŋ безнадёжно устаревшая...

Кхм, нашёл вот тут у Боаса и Делории:
It is customary to say wíŋyaŋ mitháwa my wife, not mitháwiŋ  because the latter points to sexual relations.

Цитата: Iyeska от января  8, 2012, 11:08
It is customary to say wíŋyaŋ mitháwa my wife, not
mitháwiŋ  because the latter points to sexual relations.

Одним словом, mitháwiŋ означает нечто типа "моя сексуальная партнёрша"...

Цитата: RockyRaccoon от января  8, 2012, 15:58
Одним словом, mitháwiŋ означает нечто типа "моя сексуальная партнёрша"...

«Моя женщина» В русском же тоже данное выражение не лишено покровительственно-сексуального характера.

Как Милослав Стингл стал почётным вождём кикапу ?

Цитата: Leo от января  8, 2012, 16:34
Как Милослав Стингл стал почётным вождём кикапу ?

Да это утка газетная, скорее всего. Ну подарили ему там подарки какие-то, едва ли более того.

Цитата: Iyeska от января  8, 2012, 16:37

Цитата: Leo от января  8, 2012, 16:34
Как Милослав Стингл стал почётным вождём кикапу ?

Да это утка газетная, скорее всего. Ну подарили ему там подарки какие-то, едва ли более того.

В Вики написано

Цитировать
Стингл посетил около 150 стран, в том числе 11 раз побывал на острове Новая Гвинея. Совершил 40 кругосветных путешествий. Почётный вождь племени кикапу.

(wiki/ru) Стингл,_Милослав

Цитата: Leo от января  8, 2012, 16:39
В Вики написано

Цитировать
Стингл посетил около 150 стран, в том числе 11 раз побывал на острове Новая Гвинея. Совершил 40 кругосветных путешествий. Почётный вождь племени кикапу.

(wiki/ru) Стингл,_Милослав

И что? В вики много чего написано.
Ну хорошо, даже если и провели для него какую-то церемонию, что из того? Он же не живёт там, не вождествует. Так какой смысл в таком титуле? Скорее всего, просто порадовали старика, чествовали максимально громкими словами, он и поверил...

Наверно так и есть. Дедушке девятый десяток. Всё приятно. Меня просто удивило, что именно кикапу, которых он в своих трудах особо не выделял. Правда, я читал не все его труды...

Цитата: Leo от января  8, 2012, 17:05
Наверно так и есть. Дедушке девятый десяток. Всё приятно. Меня просто удивило, что именно кикапу, которых он в своих трудах особо не выделял. Правда, я читал не все его труды...

Я тоже не читал. С меня "Индейцев без томагавков" хватило...

Цитата: Iyeska от января  8, 2012, 17:10

Цитата: Leo от января  8, 2012, 17:05
Наверно так и есть. Дедушке девятый десяток. Всё приятно. Меня просто удивило, что именно кикапу, которых он в своих трудах особо не выделял. Правда, я читал не все его труды...

Я тоже не читал. С меня "Индейцев без томагавков" хватило...

Правильно ли я понял, что вам его опусы не понравились ?

Можно и так сказать. Не люблю, когда уж слишком всё упрощено, до уровня журнализма... К тому же он там очень много отсебятины пишет, и вообще откровенной ерунды. В те времена главное было - показать, что проклятые США угнетали и угнетают бедных индейцев, а те показывают таки революционные настроения...

Iyeska,есть парочка впросов:
1. В советских лингвистических энциклопедиях каверкали названия индейских языков?
2. Есть в сети уроки ассинибойна? 
3. На каких индейских языках говорят (говорили) в Манитобе?

Цитата: Gashan от января  9, 2012, 19:54
Iyeska,есть парочка впросов:
1. В советских лингвистических энциклопедиях каверкали названия индейских языков?
2. Есть в сети уроки ассинибойна? 
3. На каких индейских языках говорят (говорили) в Манитобе?

Отвечаю по порядку:
1. В советских энциклопедиях пытались выработать терминологию в совершенно неизвестной области. Поэтому это скорее не коверканье, а черновые варианты. В наше время всюду проводят корректировку старых терминов, как у нас, так и в Америках.
2. В сети толковых уроков, по которым можно было бы реально научиться ассинибойну, нет. Есть несколько крайне неумело составленных урочков здесь: http://fpcctalkindian.nativeweb.org/nlintro.htm
3. Смотрите следующую карту:
http://www.languagegeek.com/maps/man/languages_of_manitoba.html

Спасибо!
З.Ы. Это уроки??? Это даже не "разжованный разговорник". Но там, я как понял, ораниченная версия. Так что можно за деньги и нормально. 

Цитата: Gashan от января 10, 2012, 17:14
Но там, я как понял, ораниченная версия. Так что можно за деньги и нормально. 

Нормально не получится, ибо изначально этот курс убого составлен. Видно же по первым демо-урокам. Так что деньги не имеет смысла платить.

Цитата: Gashan от января 10, 2012, 17:14

Offtop

Радует, что в Манитобе самы распространенный оджибве 

Цитата: Iyeska от января 10, 2012, 17:21

Цитата: Gashan от января 10, 2012, 17:14
Но там, я как понял, ораниченная версия. Так что можно за деньги и нормально. 

Нормально не получится, ибо изначально этот курс убого составлен. Видно же по первым демо-урокам. Так что деньги не имеет смысла платить.

Вообщем, понятно. Iyeska, сделайте уроки, пожалуйста! 

Если и сделаю, то не очень скоро... За это время вы как раз выучите материалы из разговорника

Цитата: Gashan от января 11, 2012, 15:39

Цитата: Iyeska от января 10, 2012, 17:21

Цитата: Gashan от января 10, 2012, 17:14
Но там, я как понял, ораниченная версия. Так что можно за деньги и нормально. 

Нормально не получится, ибо изначально этот курс убого составлен. Видно же по первым демо-урокам. Так что деньги не имеет смысла платить.

Вообщем, понятно. Iyeska, сделайте уроки, пожалуйста! 

Так Iyeska же выложил начальный учебник лакота. И, похоже, неплохой.