Лингвофорум

Языки коренных народов Северной Америки
Что за политкорастия‽
Всю жизнь были индейцы, что за дурдом‽

Цитата: Валентин Н от января  6, 2012, 17:27
Языки коренных народов Северной Америки
Что за политкорастия‽
Всю жизнь были индейцы, что за дурдом‽

Эскимосы - тоже коренные народы Северной Америки, но НЕ индейцы.

Всё правильно. Индейцы — оскорбительный термин, давно об этом говорила.

Цитата: Zhendoso от января  5, 2012, 23:17
азербайджанцев

Цитата: Zhendoso от января  5, 2012, 23:17
неевропеоидных

Цитата: Zhendoso от января  5, 2012, 23:17
"азиатских"

Цитата: Zhendoso от января  5, 2012, 23:17
азербайджанцев

Цитата: Dana от января  6, 2012, 17:34
Всё правильно. Индейцы — оскорбительный термин, давно об этом говорила.

Чо там оскорбительного?

Цитата: Dana от января  6, 2012, 17:34
Всё правильно. Индейцы — оскорбительный термин, давно об этом говорила.

Вы думаете, что в природе существует хоть один русскоязычный индеец?..

Цитата: Dana от января  6, 2012, 17:34
Индейцы — оскорбительный термин

Чем же?

Цитата: Awwal12 от января  6, 2012, 17:40
Вы думаете, что в природе существует хоть один русскоязычный индеец?..

Почему нет?

Цитата: LOSTaz от января  6, 2012, 17:52
Чем же?

Во-первых, это название (зачастую презрительное), данное этим народам европейцами. Во-вторых, эти народы не составляют общности. Инки для лакота столь же чужды, как чукчи для татар.

Цитата: Dana от января  6, 2012, 18:06
Кстати, по-турецки их называют Amerikan yerlileri.

Цитата: LOSTaz от января  6, 2012, 18:17
Лол. Путаница возникает, да.

Именно. А в русском ее нет. Самоликвидировалась, чсх.

Цитата: Dana от января  6, 2012, 18:06
Во-первых, это название (зачастую презрительное), данное этим народам европейцами.

Во-первых, русское слово "индеец" к этому всяко не имеет прямого отношения. И никакой особой коннотации в русском языке это слово точно не несет, инфа 100%.

Цитата: Dana от января  6, 2012, 18:06
Во-вторых, эти народы не составляют общности.

Коренные жители Азии тоже не составляют общности. Так возрадуемся же и выпилим заодно слово "азиаты"!..

Уважаемые Валентин и Авваль! Термин "индейские языки" глубоко идиотичен по своей сути. Я уже многократно повторял это, но ещё столько же раз придётся повторить, видимо... Избавляться от него просто необходимо, ибо веет за версту гринбергами и иже с ними. В качестве обобщающей альтернативы вполне годится предложенный вариант. Для форума так и вовсе замечательно годится. Давайте не будем демагогию разводить.

Цитата: Iyeska от января  6, 2012, 20:00
Давайте не будем демагогию разводить.

По-моему, вы ее и разводите.
Сколько лет этот этноним в русском, лет триста?

Цитата: piton от января  6, 2012, 21:46
этноним

Цитата: Iyeska от января  6, 2012, 20:00
Уважаемые Валентин и Авваль! Термин "индейские языки" глубоко идиотичен по своей сути.

По крайней мере, он не более осмысленен, чем термин "языки Востока" - я и не спорю. Но речь-то Dana завела совсем о другом, а именно о неприемлемости слов "индейцы" и "индейский" вообще. А с этим уже согласиться трудно.

Цитата: Iyeska от января  6, 2012, 20:00
В качестве обобщающей альтернативы вполне годится предложенный вариант.

Да, это очень кратко и практично!

Цитата: Awwal12 от января  6, 2012, 21:50
По крайней мере, он не более осмысленен, чем термин "языки Востока" - я и не спорю. Но речь-то Dana завела совсем о другом, а именно о неприемлемости слов "индейцы" и "индейский" вообще. А с этим уже согласиться трудно.

Ну, то Дана. Я лишь справедливо заметил, что термин "индейские языки" идиотичен, поскольку неизбежно вызывает у хомячков неподготовленных читателей иллюзию их всеобщего и признанного родства. Порой даже людям с высшим гуманитарным образованием приходится долго доказывать, что не "все индейцы буквально всей толпой перешли по льду в Америку из Азии, где раньше спокойно кочевали, будучи киргиз-кайсаками"! Вот с чем действительно трудно согласиться.

Цитата: lehoslav от января  6, 2012, 21:50
Да, это очень кратко и практично!

У вас имеется-таки более краткий и практичный вариант?

Цитата: Iyeska от января  6, 2012, 22:01
У вас имеется-таки более краткий и практичный вариант?

Он уже существует Если вы считаете его некошерным (об этом спорить не хочу), то придумывайте что-то попрактичнее термина на две строки.

Цитата: Iyeska от января  6, 2012, 22:01
Я лишь справедливо заметил, что термин "индейские языки" идиотичен, поскольку
неизбежно вызывает у хомячков неподготовленных читателей иллюзию их
всеобщего и признанного родства.

Странный аргумент. Есть кавказские языки, есть языки народов Севера.

Цитата: Iyeska от января  6, 2012, 22:01
Порой даже людям с высшим гуманитарным образованием приходится долго доказывать,
что не "все индейцы буквально всей толпой перешли по льду в Америку из Азии, где
раньше спокойно кочевали, будучи киргиз-кайсаками"!

А на самом деле как было?

Я с сегодняшнего дня отказываюсь от термина фонема и буду вместо него всегда писать что-то вроде "минимальная смыслоразличительная единица строя языка", так как в слове фонема сожержится корень со значением "звук", "звук" в свою очередь это "то, что слышится, воспринимается слухом; высокочастотные колебания воздуха или иной среды", а фонем слышать мы не можем, это абстракции.

Цитата: piton от января  6, 2012, 22:09
А на самом деле как было?

На самом деле люди живут на Американском континенте уже лет этак тысяч двадцать, и попадали туда несколькими волнами (даже если не считать наиболее поздних эскимосов). Думаю, после этого комментарии относительно родства всех "индейских языков" обеих Америк излишни.

Цитата: piton от января  6, 2012, 22:09

Странный аргумент. Есть кавказские языки, есть языки народов Севера.

Странный аргумент. Есть народы Севера(причём ясно какого, а не всего) а есть то чё не зря Новым Светом назвали когдать

Части света еще покамст не отменили.

Цитата: piton от января  6, 2012, 22:42
Части света еще покамст не отменили.

Это к чему...

К вопросу о языках части света.