Лингвофорум

Единство Русской православной церкви восстановлено. РПЦ стала сильнее и должна, думаю, активизировать свою миссионерскую деятельность.

http://www.patriarchia.ru/db/text/231981.html

По странному стечению юбстоятельств, в этот день СССР признал государство Израиль.
http://www.mil.ru/940/1064/details/index.shtml?id=10249

А Израиль вновь проявляет агрессию на Ближнем востоке: думаю, Сталин тогда погорячился...
http://top.rbc.ru/index3.shtml

Православные - это старообрядцы. А это - никониане.

Цитата: "jvarg" от
Православные - это старообрядцы. А это - никониане.

Кстати, у присоединенной РПЦЗ одна епархия, Эрийская - старообрядческая. Причем с богослужением на английском языке.

Цитата: омич от мая 17, 2007, 17:36
Единство Русской православной церкви восстановлено. РПЦ стала сильнее и должна, думаю, активизировать свою миссионерскую деятельность.

Миссионерская деятельность у православных? Новое что-то...
А насчет того, что вам рассказывают об объединении, то 1) обратите внимание на количество упоминаний фамилии "Путин" патриархом по поводу объединения и сопоставьте с ситуацией вокруг голосования по поводу назначения президента России, и 2) не путайте объединение с восстановлением канонического общения (евхаристического общения), что и произошло на самом деле.

Цитата: омич от мая 17, 2007, 17:36
Единство Русской православной церкви восстановлено. РПЦ стала сильнее и должна, думаю, активизировать свою миссионерскую деятельность.

А что ей раньше мешало заниматься активной миссионерской деятельностью? По-мойму РПЦ самая пассивная церковь в мире, единственно чем она занимается так это постоянное предание анафеме папы римского и "сектантов".

Цитата: "Ревета" от
Миссионерская деятельность у православных? Новое что-то...

Взаправду никогда не слышали?
За двадцать лет обратились ко Господу миллионы душ, если не десятки. Вон у меня на работе бабы посты соблюдают, причащаются и исповедуются...

Цитата: "Ревета" от
обратите внимание на количество упоминаний фамилии "Путин" патриархом по поводу объединения

Похвалы Путин заслужил. Не думаете ли, что зарубежные архиереи его испугались?

Цитата: "Ревета" от
2) не путайте объединение с восстановлением канонического общения (евхаристического общения), что и произошло на самом деле.

Нет, речь идет именно об объединении. На принципах автономии. Евхаристическое общение восстановлено несколько раньше.

Цитата: "Nikolaus" от
А что ей раньше мешало заниматься активной миссионерской деятельностью? По-мойму РПЦ самая пассивная церковь в мире, единственно чем она занимается так это постоянное предание анафеме папы римского и "сектантов"

Так отстаивание чистоты истинной веры и есть самая главная задача в миссионерской деятельности.

Цитата: "piton" от
Так отстаивание чистоты истинной веры и есть самая главная задача в миссионерской деятельности.

Это скорее для Святой Инквизиции самая главная задача

Цитата: piton от мая 17, 2007, 23:01

Взаправду никогда не слышали?
За двадцать лет обратились ко Господу миллионы душ, если не десятки. Вон у меня на работе бабы посты соблюдают, причащаются и исповедуются...

И в чем там состояла миссионерская деятельность РПЦ?

Цитата: piton от мая 17, 2007, 23:01

Нет, речь идет именно об объединении. На принципах автономии. Евхаристическое общение восстановлено несколько раньше.

Язык не поворачивается сказать, что этот сайт врет: http://www.mospat.ru/index.php?page=36269

Да и вам не могу не верить. Как быть? 

Цитировать
Так отстаивание чистоты истинной веры и есть самая главная задача в миссионерской деятельности.

Читайте о миссионерстве: http://www.pravmir.ru/printer_1832.html
Чтобы быть в курсе о чем пишите... Это же не тема Украины, здесь хоть знать надо, все же о России речь.

Цитата: piton от мая 17, 2007, 23:01

Цитата: "Nikolaus" от
А что ей раньше мешало заниматься активной миссионерской деятельностью? По-мойму РПЦ самая пассивная церковь в мире, единственно чем она занимается так это постоянное предание анафеме папы римского и "сектантов"

Так отстаивание чистоты истинной веры и есть самая главная задача в миссионерской деятельности.

Я думаю, что борьба за истинность веры предполагает не борьбу против католичества и неопротестантизма (сектанства по терминологии РПЦ)  , а нечто совсем иное

Цитата: "омич" от
А Израиль вновь проявляет агрессию на Ближнем востоке: думаю, Сталин тогда погорячился...
http://top.rbc.ru/index3.shtml

Про Израиль там нема ништа....
Там про Северную Корею.

Да, кстати, палестинские террористы и Хизбалла вас не беспокоят? Или они агрессию не проявляют?

Ревета, точнее была бы вот эта ссылка:

http://mospat.ru/index.php?page=36256

Да, за РПЦЗ дается широкая самостоятельность Но ее первоиерарх будет утверждаться Святейшим Патриархом Московским и всея Руси. На его же имя должны составляться апелляции, а вышестоящей инстанцией церковной власти для РПЦЗ являются Поместный и Архиерейский Собор Русской Православной Церкви.

Если это не объединение де-факто, то что это тогда?

Насчет миссионерства: piton прав по сути, что ваша ссылка и доказывает.

Цитата: Богословие миссии призвано приоткрыть тайну священноапостольства, тайну распространения благо датного света в непросвещенном мире. Для этого нужно дать представление о мире, спасаемом и просвещае мом благодатью Божией. Нужно описать человека и то, как благодатью Божией он становится членом Церкви, живет, строит свою жизнь в отношении к Богу, к другим людям и к миру. Необходимо изъяснить, как человек может в меру образа и подобия Божия быть сотрудником Богу в Его благодатном просвещении другого человека. Требуется приоткрыть тайны границ Церкви, соотношения Церкви и мира. И тогда на основании православной антропологии, экклезиологии и сотериологии приоткрывается тайна священноапос тольства, возникает миссиология, богословие миссии.

Это было бы невозможно без того, как, наверное, вы понимаете, что говорил piton.

Цитата: Ревета от мая 17, 2007, 23:21
Чтобы быть в курсе о чем пишите... Это же не тема Украины, здесь хоть знать надо, все же о России речь.

Как не тема Украины?

Русская Православная Церковь является многонациональной Поместной Автокефальной Церковью, находящейся в вероучительном единстве и молитвенно-каноническом общении с другими Поместными Православными Церквами. Юрисдикция Русской Православной Церкви простирается на лиц православного исповедания, проживающих на канонической территории Русской Православной Церкви: в России, Украине, Белоруссии, Молдавии, Азербайджане, Казахстане, Киргизии, Латвии, Литве, Таджикистане, Туркмении, Узбекистане, Эстонии, а также на добровольно входящих в нее православных, проживающих в других странах. В 1988 году Русская Православная Церковь торжественно отметила 1000-летие Крещения Руси. В этот юбилейный год в ней насчитывалось 67 епархий, 21 монастырь, 6893 прихода, 2 Духовные академии и 3 Духовные семинарии.

http://mospat.ru/index.php?mid=215

Цитата: "Ревета" от
И в чем там состояла миссионерская деятельность РПЦ?

Чисто логика. Раз человек принял православие, то кто-то этому поспособствовал. Не важно, в церкви ли, по телевизору рассказали, просто добрый человек попался. Миссионерством занимаются и миряне.
Или вы хотите, чтобы все православные к вам на улицах приставали?

Цитата: "Ревета" от
Язык не поворачивается сказать, что этот сайт врет: http://www.mospat.ru/index.php?page=36269
Да и вам не могу не верить. Как быть?

Несколько разные понятия, каноническое и евхаристическое общение.
Первое утверждает единую церковную организацию. Второе свидетельствует, что человек, находящейся в окормлении некого епископа, не является еретиком и раскольником (то есть то истинный епископ). Каноны запрещают проводить совместную молитву с еретиками, особенно принимать св. причастие (это не относится к обязанности молиться перед едой в тюрьме, например, действо индивидуальное).
Не искал, но помню в новостях несколько месяцев назад говорили, что евхаристическое общение было восстановлено.

Цитата: "Nikolaus" от
Я думаю, что борьба за истинность веры предполагает не борьбу против католичества и неопротестантизма (сектанства по терминологии РПЦ)  , а нечто совсем иное

Ничьей истины я отстаивать не собираюсь.
Только такая штука, если мы признаём, что религиозные взгляды влияют на историческое развитие, то мы в этих взглядах должны немного разбираться.
Разумеется, всякая религия претендует на полноту истины.
Посему борьба с латинской, кальвинской и пр. ересью просто логична.

Цитата: piton от мая 18, 2007, 21:54
Посему борьба с латинской, кальвинской и пр. ересью просто логична.

РПЦ считает католичество ересью? (я о чистом термине ересь, а не о простой декларации церковного раскола)

Дигамма, вопрос неоднозначный.
В средние века католицизм ересью считался, хотя бы по причине изменения символа веры, что запрещено каким-то вселенским собором.
Ситуация обострилась после 1-го Ватиканского собора 1870 г., когда любой, не верующий в папскую непогрешимость, был предан  проклятию.
Однако соборного решения, осуждающего католицизм как ересь, не было.

Цитата: piton от мая 18, 2007, 22:51
Дигамма, вопрос неоднозначный.
В средние века католицизм ересью считался, хотя бы по причине изменения символа веры, что запрещено каким-то вселенским собором.
Ситуация обострилась после 1-го Ватиканского собора 1870 г., когда любой, не верующий в папскую непогрешимость, был предан  проклятию.
Однако соборного решения, осуждающего католицизм как ересь, не было.

Я просто пытаюсь понять, очень грубо: по воззрениям православных, католики в ад отправляются, или как?

Цитата: piton от мая 18, 2007, 22:51
Дигамма, вопрос неоднозначный.
В средние века католицизм ересью считался, хотя бы по причине изменения символа веры, что запрещено каким-то вселенским собором.
Ситуация обострилась после 1-го Ватиканского собора 1870 г., когда любой, не верующий в папскую непогрешимость, был предан  проклятию.
Однако соборного решения, осуждающего католицизм как ересь, не было.

Вы себе представляете, что такое проклятие?? Никакого предания проклятию не было Православные, например, могут спокойно причащаться в кат. храмах, разрешены браки между христианами и др. христианами. Вы думаете, что это было бы возможно в отношении проклятых?

Цитата: "Digamma" от
Я просто пытаюсь понять, очень грубо: по воззрениям православных, католики в ад отправляются, или как?

Православные разные бывают. В принципе - да. Но Господь милосерден.

Цитата: "Nikolaus" от
Вы себе представляете, что такое проклятие?? Никакого предания проклятию не было  Православные, например, могут спокойно причащаться в кат. храмах, разрешены браки между христианами и др. христианами. Вы думаете, что это было бы возможно в отношении проклятых?

Тем не менее, в постановлении собора -1870 так и сказано - анафема!

Нынешняя практика является отклонением от православных канонов.
Экуменизм в еретическом значении этого слова.

Католики – еретики:
«...в IX веке состоялся Собор отвергший латинское прибавление к Символу Веры, т.н. «филиокве» (лат. – «и от Сына»), утверждающее исхождение ипостаси Святого Духа не только от Отца, но и от Сына... . Святитель Фотий Великий, называвший «филиокве» вершиной зол, писал: «Кто, пусть даже и ничтожный христианин, снёс бы внесение двух причин во Святую Троицу... подрывая христианское богословие не меньше чем мифология эллинов и оскорбляя достоинство Пресущественной и Единоначальной Троицы? ...». Перечислив уже в то время существовавшие у латинян иные искажения, святитель Фотий резюмирует: «Но и не осмелься они ни на что другое из перечисленного, одного богохульства в отношении Святого Духа — а точнее, всей Святой Троицы, — которое не оставляет уже места большему, хватило бы, чтобы подвергнуть их тысячам анафем»!
Еще одно весьма значительное лжеучение католиков заключается в присвоении римскому понтифику статуса «главы Церкви» и непогрешимости в вопросах вероучения, пусть даже и в тот момент, когда он говорит с кафедры. Согласно православному вероучению, никто из человеков, ни священник, ни Патриарх, ни святой не наделен непогрешимостью, которая свойственна лишь Богу и Его Церкви, глава которой Христос... «Проклят человек, который возложил свою надежду на человека», — говорит пророк Иеремия. Еретический догмат о «непогрешимости Пап» отрицает третье свойство Церкви – Соборность.
Церковь не признает у католиков ни Таинств, ни священства, обличая их как присутствующие лишь по внешней видимости. Преподобный Никодим Святогорец в комментариях к 47 правилу святых апостолов говорит: «Крещение латинян – это ложное крещение... Оно не приемлемо... потому что латиняне еретики. А что они еретики, нет нам нужды теперь распространяться... достаточно того, что с откровенностью сказал о них Марк Эфесский во Флоренции». Святитель же Марк Эфесский сказал католикам следующее: «...ваши епископы и клирики уже не епископы и не клирики, будучи низложены такими великими и древними Соборами, а миряне — подлежат анафеме и отлучению...». »
свящ. Димитрий Познанский, Киев
27 ноября 2006 г.
http://www.pravaya.ru/look/9913

« В 1009 г. папа Сергий IV направил Константинопольскому патриарху Сергию II свое соборное послание, в котором употреблялось и "Филиокве". В ответ патриарх вычеркнул имя папы из диптиха и произнес отлучение.
В 1014 г. добавка "Филиокве" внесена уже в Символ веры Римской церкви. И при разделении церквей в 1054 г. одним из осуждений латинян было внесение "Филиокве" в Символ веры (но патриарх Михаил Керуларий – увы, не Фотий).  »
Максим Козлов,  «КУРС ЛЕКЦИЙ ПО СРАВНИТЕЛЬНОМУ БОГОСЛОВИЮ»
http://psylib.org.ua/books/kozlm01/txt08.htm

Здорово, теперь к политическим спорам добавились религиозные...

Известно ли вам, эфендилерим, что взаимные анафемы были отменены Вселенским Патриархом Афинагором и Папой Римским Павлом IV во время их встречи в Иерусалиме в 1964 году?

Как Католическая церковь так и большинство православных церквей еретиками считают протестантов. А друг друга считают братскими церквями. Хотя иногда, по традиции и называют друг друга схизматиками (неоффициально, разумеется), но не еретиками!

Цитата: Nikolaus от мая 18, 2007, 23:16
Православные, например, могут спокойно причащаться в кат. храмах, разрешены браки между христианами и др. христианами.

Только не говорите об этом православным. Чтобы не смотрели на вас как на... Ну, вобщем, нехорошо чтобы не смотрели.

Католики считают православніе храмі святынями и молятся в них, тогда как истинно верующие православные никогда не зайдут в католический храм, "традиционные православные" - только как туристы...

Цитата: Ревета от мая 19, 2007, 07:44

Только не говорите об этом православным. Чтобы не смотрели на вас как на... Ну, вобщем, нехорошо чтобы не смотрели.

Католики считают православніе храмі святынями и молятся в них, тогда как истинно верующие православные никогда не зайдут в католический храм, "традиционные православные" - только как туристы...

Значит так. Насчет анафемы. В православии анафема не считается проклятьем. Анафема означает просто, что данный человек не является членом церкви. Ничего ужасного в этом нет.
Далее, относительно взаимного анафематствования церквей. Во-первых, да, они были сняты. Во-вторых, как сказал один знакомый католик (надо будет уточнить информацию) было лишь личное взаимное анафематствование Михаила Керулария и  кардинала Гумберта. Контакты между церквами не прекратились. По настоящему раскол произошел после 4-го крестового похода, думаю понятно почему.
Теперь относительно причастия. Православные могут причащаться в католическом храме, также как и католики в православном. Также возможны браки между православными и католиками. С протестантами сложнее, т.к. у них нет апостольского преемства.
Про РПЦЗ напишу позже, сейчас времени нет

Константинопольский Патриарх Афинагор - изменник. Рим еще не отказался от своих отступлений от Православия ( filioque, искажения в учении о таинствах, чистилище...).

"Вѣрѣ же Латыньстѣй не прелучаітеся, ни объчая іхъ держати, і компанья ихъ бѣгати, і всякаго ученья ихъ бъгати, і норова іхъ гнушатися... ни с нимъ ізъ единаго судна ясти, ни пити, ни брашна ихъ приймати...  А сущему въ иноі вѣрѣ іли въ Латъньстѣі, іли въ Арменьстѣі, нѣсть видѣти імъ жизни вѣчныя... Аще хвалить хто чужю вѣру, то обрѣтаеться свою вѣру хуля. Аще ли начнетъ непрестанно хвалити и свою, і чужю, то обрѣтаеться таковыі двоевѣрець: близъ есть ереси... Аще ти речеть прець: сию вѣру і óну Богъ далъ есть, ты же, чадо, рцы: то ты кривовѣренъ, мниши Бога двоевѣра, то не слышиши ли, окаянне, развращене злыя вѣры?"
Преп. Ѳеодосiй, Игуменъ Печерскiй († 1074 г.). Слово о вѣрѣ крестьяньской i о латыньской.

Цитата: Vesle Anne от мая 19, 2007, 12:03
Теперь относительно причастия. Православные могут причащаться в католическом храме, также как и католики в православном. 

Шо, внатуре?