Лингвофорум

Еще

В малокарачкинском литературному чĕр- "драть, процарапывать, рвать, отрывать" соответствует шир-. Еще там же ширĕк/ширлĕк "вымоина".

Цитата: Zhendoso от декабря 28, 2011, 21:18
В малокарачкинском литературному чĕр- "драть, процарапывать, рвать, отрывать" соответствует шир-. Еще там же ширĕк/ширлĕк "вымоина".

Все это как раз показывает, что основы сыз/чыз просто рифмующиеся, но различные.

Цитата: Антиромантик от декабря 29, 2011, 00:11

Цитата: Zhendoso от декабря 28, 2011, 21:18
В малокарачкинском литературному чĕр- "драть, процарапывать, рвать, отрывать" соответствует шир-. Еще там же ширĕк/ширлĕк "вымоина".

Все это как раз показывает, что основы сыз/чыз просто рифмующиеся, но различные.

Типа, чыз ~ чĕр, а сыз ~ шир?

А как насчёт сач//чач, сачак//чачак, сычкан//чычкан//тычкан, сеш-//чеш-//чеч- и других подобных случаев, тоже разные основы?

Цитата: Фанис от декабря 29, 2011, 02:35

Цитата: Антиромантик от декабря 29, 2011, 00:11

Цитата: Zhendoso от декабря 28, 2011, 21:18
В малокарачкинском литературному чĕр- "драть, процарапывать, рвать, отрывать" соответствует шир-. Еще там же ширĕк/ширлĕк "вымоина".

Все это как раз показывает, что основы сыз/чыз просто рифмующиеся, но различные.

Типа, чыз ~ чĕр, а сыз ~ шир?

А как насчёт сач//чач, сачак//чачак, сычкан//чычкан//тычкан, сеш-//чеш-//чеч- и других подобных случаев, тоже разные основы?

Результаты ассимиляции. В чувашском тоже есть ассимиляция, например, в слове волосы, мышь.
Лучше всего оценивать по якутскому по возможности.

Цитата: Антиромантик от декабря 29, 2011, 18:46

Цитата: Фанис от декабря 29, 2011, 02:35

Цитата: Антиромантик от декабря 29, 2011, 00:11

Цитата: Zhendoso от декабря 28, 2011, 21:18
В малокарачкинском литературному чĕр- "драть, процарапывать, рвать, отрывать" соответствует шир-. Еще там же ширĕк/ширлĕк "вымоина".

Все это как раз показывает, что основы сыз/чыз просто рифмующиеся, но различные.

Типа, чыз ~ чĕр, а сыз ~ шир?

А как насчёт сач//чач, сачак//чачак, сычкан//чычкан//тычкан, сеш-//чеш-//чеч- и других подобных случаев, тоже разные основы?

Результаты ассимиляции. В чувашском тоже есть ассимиляция, например, в слове волосы, мышь.
Лучше всего оценивать по якутскому по возможности.

Ассимиляция - уподобление артикуляции одного звука артикуляции другого.

Возьмём слово тычкан. Артикуляции какого звука  уподобилась артикуляция звука т ?

Цитата: Фанис от декабря 29, 2011, 19:06

Цитата: Антиромантик от декабря 29, 2011, 18:46

Цитата: Фанис от декабря 29, 2011, 02:35

Цитата: Антиромантик от декабря 29, 2011, 00:11

Цитата: Zhendoso от декабря 28, 2011, 21:18
В малокарачкинском литературному чĕр- "драть, процарапывать, рвать, отрывать" соответствует шир-. Еще там же ширĕк/ширлĕк "вымоина".

Все это как раз показывает, что основы сыз/чыз просто рифмующиеся, но различные.

Типа, чыз ~ чĕр, а сыз ~ шир?

А как насчёт сач//чач, сачак//чачак, сычкан//чычкан//тычкан, сеш-//чеш-//чеч- и других подобных случаев, тоже разные основы?

Результаты ассимиляции. В чувашском тоже есть ассимиляция, например, в слове волосы, мышь.
Лучше всего оценивать по якутскому по возможности.

Ассимиляция - уподобление артикуляции одного звука артикуляции другого.

Возьмём слово тычкан. Артикуляции какого звука  уподобилась артикуляция звука т ?

Щелевой звук стал взрывным.

Или возьмем сеш-//чеш-. Какая форма, по вашему, более ранняя и что чему уподобилось?

Цитата: Фанис от декабря 29, 2011, 19:10
Или возьмем сеш-//чеш-. Какая форма, по вашему, более ранняя и что чему уподобилось?

Что она означает?

Цитата: Антиромантик от декабря 29, 2011, 19:08

Цитата: Фанис от декабря 29, 2011, 19:06

Цитата: Антиромантик от декабря 29, 2011, 18:46

Цитата: Фанис от декабря 29, 2011, 02:35

Цитата: Антиромантик от декабря 29, 2011, 00:11

Цитата: Zhendoso от декабря 28, 2011, 21:18
В малокарачкинском литературному чĕр- "драть, процарапывать, рвать, отрывать" соответствует шир-. Еще там же ширĕк/ширлĕк "вымоина".

Все это как раз показывает, что основы сыз/чыз просто рифмующиеся, но различные.

Типа, чыз ~ чĕр, а сыз ~ шир?

А как насчёт сач//чач, сачак//чачак, сычкан//чычкан//тычкан, сеш-//чеш-//чеч- и других подобных случаев, тоже разные основы?

Результаты ассимиляции. В чувашском тоже есть ассимиляция, например, в слове волосы, мышь.
Лучше всего оценивать по якутскому по возможности.

Ассимиляция - уподобление артикуляции одного звука артикуляции другого.

Возьмём слово тычкан. Артикуляции какого звука  уподобилась артикуляция звука т ?

Щелевой звук стал взрывным.

Т.е. первая согласная уподобилась второй? Это слово из татарского, а ч в татарском как раз не взрывной. Такую ассимиляцию следовало бы ожидать, в первую очередь, в других тюркских, но там его почему-то нет. Что-то не сходится.

Сач > чач но сыч > тыч.

Цитата: Фанис от декабря 29, 2011, 19:16

Цитата: Антиромантик от декабря 29, 2011, 19:08

Цитата: Фанис от декабря 29, 2011, 19:06

Цитата: Антиромантик от декабря 29, 2011, 18:46

Цитата: Фанис от декабря 29, 2011, 02:35

Цитата: Антиромантик от декабря 29, 2011, 00:11

Цитата: Zhendoso от декабря 28, 2011, 21:18
В малокарачкинском литературному чĕр- "драть, процарапывать, рвать, отрывать" соответствует шир-. Еще там же ширĕк/ширлĕк "вымоина".

Все это как раз показывает, что основы сыз/чыз просто рифмующиеся, но различные.

Типа, чыз ~ чĕр, а сыз ~ шир?

А как насчёт сач//чач, сачак//чачак, сычкан//чычкан//тычкан, сеш-//чеш-//чеч- и других подобных случаев, тоже разные основы?

Результаты ассимиляции. В чувашском тоже есть ассимиляция, например, в слове волосы, мышь.
Лучше всего оценивать по якутскому по возможности.

Ассимиляция - уподобление артикуляции одного звука артикуляции другого.

Возьмём слово тычкан. Артикуляции какого звука  уподобилась артикуляция звука т ?

Щелевой звук стал взрывным.

Т.е. первая согласная уподобилась второй? Это слово из татарского, а ч в татарском как раз не взрывной. Такую ассимиляцию следовало бы ожидать, в первую очередь, в других тюркских, но там его почему-то нет. Что-то не сходится.

В мишарском ч взрывной?

Цитата: Антиромантик от декабря 29, 2011, 19:12

Цитата: Фанис от декабря 29, 2011, 19:10
Или возьмем сеш-//чеш-. Какая форма, по вашему, более ранняя и что чему уподобилось?

Что она означает?

сеш- (ДТС), чиш- (тат.) "распутывать, развязывать". Когнаты есть во многих тюркских, вроде ещё есть значение "снимать одежду, раздеваться".

Цитата: Фанис от декабря 29, 2011, 19:22

Цитата: Антиромантик от декабря 29, 2011, 19:12

Цитата: Фанис от декабря 29, 2011, 19:10
Или возьмем сеш-//чеш-. Какая форма, по вашему, более ранняя и что чему уподобилось?

Что она означает?

сеш- (ДТС), чиш- (тат.) "распутывать, развязывать". Когнаты во многих тюркских, вроде ещё есть значение "снимать одежду, раздеваться".

Так и думал. Ждите ответа, сейчас покопаюсь в литературе.

Таки сеш-.

Цитата: Антиромантик от декабря 29, 2011, 19:21

Цитата: Фанис от декабря 29, 2011, 19:16

Цитата: Антиромантик от декабря 29, 2011, 19:08

Цитата: Фанис от декабря 29, 2011, 19:06

Цитата: Антиромантик от декабря 29, 2011, 18:46

Цитата: Фанис от декабря 29, 2011, 02:35

Цитата: Антиромантик от декабря 29, 2011, 00:11

Цитата: Zhendoso от декабря 28, 2011, 21:18
В малокарачкинском литературному чĕр- "драть, процарапывать, рвать, отрывать" соответствует шир-. Еще там же ширĕк/ширлĕк "вымоина".

Все это как раз показывает, что основы сыз/чыз просто рифмующиеся, но различные.

Типа, чыз ~ чĕр, а сыз ~ шир?

А как насчёт сач//чач, сачак//чачак, сычкан//чычкан//тычкан, сеш-//чеш-//чеч- и других подобных случаев, тоже разные основы?

Результаты ассимиляции. В чувашском тоже есть ассимиляция, например, в слове волосы, мышь.
Лучше всего оценивать по якутскому по возможности.

Ассимиляция - уподобление артикуляции одного звука артикуляции другого.

Возьмём слово тычкан. Артикуляции какого звука  уподобилась артикуляция звука т ?

Щелевой звук стал взрывным.

Т.е. первая согласная уподобилась второй? Это слово из татарского, а ч в татарском как раз не взрывной. Такую ассимиляцию следовало бы ожидать, в первую очередь, в других тюркских, но там его почему-то нет. Что-то не сходится.

В мишарском ч взрывной?

Да, взрывной обычно, но миш.д. (хвл., мәл.) сычкан "мышь"

В говорах среднего диалекта вариант сычкан отсутствует. Ещё есть форма чышкан(!), тоже мишарская (мәл.).

Похоже, здесь наблюдается обратный процесс - диссимиляция. Именно из-за того, что второй согласный звук в татарском не взрывной, первый согласный стал взрывным.

Цитата: Фанис от декабря 28, 2011, 19:21
Татарско-русский словарь:
Большой диалектологический словарь татарского языка:
чыйу (перм.), чийу (перм.) "1. черкнуть (спичкой) 2. высекать (об огне) 3. вычёркивать 4. царапать 5. (перм., трбс.) чертить 6. (трбс.) удирать, убегать
чийү (перм., трбс., брб.д.) "чертить, нарисовать"
чийылу (минз., кргл., трбс., стрл.) "поцарапаться, потереться"
чима, чыма (перм.) "спичка"
сыйыл (туб.-ирт.д.) "1. заноза 2. мелкие косточки на спинной части рыбы"
сыйгыс, сыйгыч (к-уф.) "спичка"
цый (брб.д.) "черта, линия"
цыйгы (тбл.) "линейка"
цыйу "1. (туб.-ирт.д.) чертить, линовать 2. (туб.-ирт.д.) чиркать (спичкой)
цыйык (брб.д., тбл.-ирт.д) "черта, линия"

Опять говоры "тептяро-башкирской группы" и сибирские
Уже было такое, и опять в контексте поиска когнатов к башкирским лексемам

Цитата: Alessandro от декабря 26, 2011, 20:08
Хм... В крымскотатарском: средний диалект и литературная норма - сыз-, сач, сачакъ, сыджакъ; степной диалект - чыз-, чач, чачакъ, чыджакъ.

Кстати да, к этому списку нужно добавить ещё сыч-/чыч- "срать".

Выдержки из мудраковской классификации.
Повторяю - кому нужно подробнее, заказывайте.

Цитата: Alessandro от декабря 30, 2011, 18:07.
Кстати да, к этому списку нужно добавить ещё сыч-/чыч- "срать".

сүчү//түчү "пресный", не?

А в казахском задний ряд.

Цитата: Karakurt от января  8, 2012, 22:28
А в казахском задний ряд.

Кста, как читается щ в этом тұщы? шш?

Ога.