Лингвофорум

Цитата: Serg777 от декабря 24, 2011, 22:02

Цитата: I. G. от декабря 24, 2011, 21:42

Цитата: Serg777 от декабря 24, 2011, 21:41
Какие функции выполняет «ъ» - твёрдый знак в современном русском языке?

Уже 10 раз пытались великие умы его отменить.

И что им помешало?

Инерция. Никто в общем-то не хочет ничего менять.

Цитата: Serg777 от декабря 24, 2011, 22:14
Чем отличается "ж" в слове жюри

"Мягкое ж" в слове "жюри" - это форменное изнасилование русской фонологии, причём в особо циничной и извращенной форме. Особенно если вспомнить, что более чем у половины россиян /ж'/ в речи отсутствует в принципе.

Цитата: Serg777 от декабря 24, 2011, 22:14
Не смягчается не обязательно потому, что они не парны.

Поэтому-поэтому и не только: ещё артикуляция разная - Ш ретрофлекс (произносится поднятием кончика языка), а Щ произносится поднятием спинки.

Цитата: Serg777 от декабря 24, 2011, 22:14
Чем отличается "ж" в слове жюри, от твёрдой "ж"? Разве не так же отличается "щ" от "ш"?

Именно так же - поэтому писать там надо җ.
Ж-Җ тоже не парны по тем же причинам:
- артикуляция
- не смягчается: вяжу - вяжы, а не вяҗи.

Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2011, 20:19
3. Русскому в основном прочат аналитизацию, т.е., грубо говоря, упрощение склонений и спряжений (в теоретическом пределе - вплоть до отпадения) и рост числа составных служебных конструкций. Однако этот процесс может идти сколь угодно медленно. Предсказывать что-то конкретное - малореально.

У меня вот какой вопрос имеется. Насколько я понимаю, из русского языка полностью ушли (если не считать каких-то единичных пережитков) предпрошедшее время, сложное прошедшее, то есть две аналитические структуры, значение которых сейчас как раз растеклось по другим средствам выражения (ну и сказал...). Не говорит ли это о том, что в русском пока что ярко наблюдалась лишь деаналитизации, но никак не противоположный процесс? Или я что-то не понимаю и очередную придурь говорю?

Еще и такой вопрос: имеются ли какие-то признаки усиления аналитизации в русском за всю его историю и, в частности, за последние лет 100-200? То есть, можно ли говорить хотя бы о более-менее серьезных зачатках этого процесса?

мою машину угнали > моя машина её угнали!

Цитата: Alone Coder от декабря 24, 2011, 22:35
мою машину угнали > моя машина её угнали!

Кодер, у Вас жену угоняют! 

Цитата: Alone Coder от декабря 24, 2011, 22:35
мою машину угнали > моя машина её угнали!

Вы хотите сказать, что вторая фраза замещает первую и употребляется, как ее аналог? Кстати, Вы имеете в виду именно вариант без запятой?

Какая запятая в устной речи?

Цитата: Alone Coder от декабря 24, 2011, 22:38
Какая запятая в устной речи?

Я спрашиваю о наличии паузы.

Пауза есть.

Цитата: Alone Coder от декабря 24, 2011, 22:39
Пауза есть.

Тогда я не понимаю, при чем тут аналитизация. Вторая фраза - не полный аналог первой. Она просто используется в некоторых случаях, потому что имеет другой оттенок. Разве это можно назвать элементом процесса аналитизации? Или Вы полагаете, что постепенно в русском языке фразы типа "мой дом сгорел" будут переходить в "мой дом, он сгорел"? Что-то очень сомнительно.

Переход только в тех случаях, когда косвенный падеж.

Цитата: Alone Coder от декабря 24, 2011, 22:43
Переход только в тех случаях, когда косвенный падеж.

Ну да, я неправильный пример привел, согласен. Но мой вопрос от этого не меняется.

Любой отказ от употребления косвенного падежа - признак аналитизации.
Вот ещё примеры:
"по двадцати копеек" > "по двадцать копеек"
"О чудного промысла!" > "О чудный промысел!"
"Меня звать Андреем" > "Меня звать Андрей"
"А поворотись, сынку!" > "А поворотись-ка, сын!"
"Не вешай носа" > "Не вешай нос"
"В городе Волоколамске" > "В городе Волоколамск" и даже "в Чертанове" > "в Чертаново"
"у Петренки, у Старыха" > "у Петренко, у Старых"

Цитата: Alone Coder от декабря 24, 2011, 22:52
признак аналитизации.

Так не вчера это началось, батюшка Кодер! 

Ещё вспоминается "водка пить, сугроб валяться".

Цитата: Alone Coder от декабря 24, 2011, 22:52
"Не вешай носа" > "Не вешай нос"

Это не аналитизация, а различение неодушевлённости.
Мы скажем: не вешай пса, а не пёс.

Цитата: Alone Coder от декабря 24, 2011, 23:38
Ещё вспоминается "водка пить, сугроб валяться".

А ещё "моя твоя не понимай". Вот где настоящая аналитизация!.. 

Цитата: Валентин Н от декабря 24, 2011, 23:44

Цитата: Alone Coder от декабря 24, 2011, 22:52"Не вешай носа" > "Не вешай нос"

Это не аналитизация, а различение неодушевлённости.

Это родительный падеж. При чём тут одушевлённость?

Цитата: Alone Coder от декабря 24, 2011, 23:51

Цитата: Валентин Н от декабря 24, 2011, 23:44

Цитата: Alone Coder от декабря 24, 2011, 22:52"Не вешай носа" > "Не вешай нос"

Это не аналитизация, а различение неодушевлённости.

Это родительный падеж. При чём тут одушевлённость?

А с какого перепугу он должен быть родительным? Может быть, вы вешаете своего компьютера  или вешаете плаща на вешалку?

думаете когда то будет "я любить ты или я любовь тебя"? Не думаю что до такого дойдет в ближайшие 200-300 лет

Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2011, 23:56

Цитата: Alone Coder от декабря 24, 2011, 23:51

Цитата: Валентин Н от декабря 24, 2011, 23:44

Цитата: Alone Coder от декабря 24, 2011, 22:52"Не вешай носа" > "Не вешай нос"

Это не аналитизация, а различение неодушевлённости.

Это родительный падеж. При чём тут одушевлённость?

А с какого перепугу он должен быть родительным? Может быть, вы вешаете своего компьютера  или вешаете плаща на вешалку?

Вы "не" не заметили?

Прошедшее время будет образовываться по схеме "делать + инф. глагола н.в."/"сделать + инф.глагола н.в".

Когда я делал ходить в школу, у меня делало быть много друзей. Они все делали быть веселыми ребятами, мы с ними всегда делали веселиться на переменах и после уроков. Но потом я сделал переехать в другой город. Там меня сделали отдать в ужасную школу, где все делали быть злыми и мрачными.

Цитата: Alone Coder от декабря 25, 2011, 00:01
Вы "не" не заметили?

В русском есть категория (не)одушевлёности.
Не вешай плащ, но не вешай медведя.

Цитата: Alone Coder от декабря 25, 2011, 00:01
Вы "не" не заметили?

Заметил. В отрицании родительный уже давно и успешно вытесняется винительным. Или вы всё-таки говорите "не вешай ПЛАЩА на вешалку"? Аналитизации тут - ноль.