Лингвофорум

Вот у меня какой вопрос возник. Иногда можно встретить в разных языках слова, обозначающих одно и то же (или сходное) понятие, имеющие одинаковую внутреннюю мотивацию (не знаю, как это назвать вернее), хотя и совершенно непохожие друг на другу (то есть, нельзя сказать, что одно из них - заимствование). Вот, например, русское "зависеть" и немецкое "abhaengen". В первом случае мы имеем слово "висеть" с приставкой, во втором - то же самое, потому что "haengen" переводится как "висеть" (и как "вешать", насколько помню, но это неважно). Чем это вызвано? Только кальками? Или же еще есть причины, например, сходные ассоциации у народов? Сейчас я других примеров привести не смог, но, думаю, вы сами сталкивались с ними. Кстати, насколько часто это встречается?

Латинское dēpendēre — тоже в буквальном смысле «висеть, свисать» (pendēre). Тут наверняка наблюдаем калькирование.

Интересно, а как в таких вот случаях происходит калькирование?

Билингвы - не такое уж редкое явление во все времена.

Цитата: Artemon от декабря 16, 2011, 02:15
Билингвы - не такое уж редкое явление во все времена.

И тупые переводчики тоже

Цитата: Artemon от декабря 16, 2011, 02:15
Билингвы - не такое уж редкое явление во все времена.

То есть, полагаете, что человек столкнулся с понятием, которое не имеет обозначение в одном из его родных языков (или обозначается не одним словом) и перевел дословно или так, как у него получилось, то слово, которое обозначается это понятие, в его другом родном языке?
И вот если взять пример: думаете, что мог быть случай, когда в одном из языков не было слова, которое обозначало бы понятие "зависеть"? Или билингв случайно употребил кальку вместо слова из родного языка? А куда потом делось то, которое не было калькой? Полностью вытеснилось калькой? Хм, не это-то вряд ли...

Цитата: lehoslav от декабря 16, 2011, 02:21
И тупые переводчики тоже

Чуть ближе к теме можете пояснить? Я примерно-то понимаю, ясное дело, и все же...

Цитата: From_Odessa от декабря 16, 2011, 02:57
уть ближе к теме можете пояснить? Я примерно-то понимаю, ясное дело, и все же...

Да че тут объяснять? Тупой переводчик - это тупой переводчик.

Замечательный пример: какой-то дебил перевел в фейсбуке английское «I like it» (?) на польское «Lubię to». Я уже слышал на телевидении в какой-то прикольной передаче, что так стали говорить.

Цитата: lehoslav от декабря 16, 2011, 10:13
какой-то дебил перевел в фейсбуке английское «I like it» (?)

Не «I like it», а «like».

Цитата: Евгений от декабря 16, 2011, 12:46
Не «I like it», а «like».

Поэтому я и ставил "(?)"

Цитата: Евгений от декабря 16, 2011, 12:46
Не

Секунд тридцать я не мог понять, что здесь делает английское личное местоимение 3. лица

Цитата: From_Odessa от декабря 15, 2011, 23:12
Иногда можно встретить в разных языках слова, обозначающих одно и то же (или сходное) понятие, имеющие одинаковую внутреннюю мотивацию (не знаю, как это назвать вернее), хотя и совершенно непохожие друг на другу (то есть, нельзя сказать, что одно из них - заимствование).

иностранцы, еси постоянно проживают в новой стране, учат язык,  то иногда со своего языка калькируют мысль на иностранный язык (хотя ета мысль в иностранном языке может совсем по-другому выражается). Вобщем такие иностранные "изобретения" из одного языка со временем могут прижиться в другом.

P.S. (подсмотрено где-то у англ. лингвистов))

Цитата: lehoslav от декабря 16, 2011, 10:10
Да че тут объяснять? Тупой переводчик - это тупой переводчик.

Объяснить на примере, как это приводит к тому явлению, которому посвящена тема - это я имел в виду.

Цитата: lehoslav от декабря 16, 2011, 10:13
Замечательный пример: какой-то дебил перевел в фейсбуке английское «I like it» (?) на польское «Lubię to». Я уже слышал на телевидении в какой-то прикольной передаче, что так стали говорить.

А «Lubię to» - это по-русски как?

Цитата: Евгений от декабря 16, 2011, 12:46
Не «I like it», а «like».

А из какого контекста это переводилось?

Цитата: farina от декабря 16, 2011, 13:33
иностранцы, еси постоянно проживают в новой стране, учат язык,  то иногда со своего языка калькируют мысль на иностранный язык (хотя ета мысль в иностранном языке может совсем по-другому выражается). Вобщем такие иностранные "изобретения" из одного языка со временем могут прижиться в другом.

Вот у меня по этому поводу выше был вопрос:

Цитата: From_Odessa от декабря 16, 2011, 02:57
И вот если взять пример: думаете, что мог быть случай, когда в одном из языков не было слова, которое обозначало бы понятие "зависеть"? Или билингв случайно употребил кальку вместо слова из родного языка? А куда потом делось то, которое не было калькой? Полностью вытеснилось калькой? Хм, не это-то вряд ли...

Цитата: From_Odessa от декабря 16, 2011, 13:59
А из какого контекста это переводилось?

Из контекста фейсбука

Цитата: Евгений от декабря 16, 2011, 14:41
Из контекста фейсбука

Тогда я хочу попросить рассказать об этом подробнее, потому что понятия не имею, о чем идет речь...

Цитата: From_Odessa от декабря 16, 2011, 13:59
Вот у меня по этому поводу выше был вопрос:

Цитата: From_Odessa от декабря 16, 2011, 13:59
А куда потом делось то, которое не было калькой? Полностью вытеснилось калькой?

я к тому, что Ваши наблюдения ещё кое-где подтверждаются. Потому я и указала, что

Цитата: farina от декабря 16, 2011, 13:33
(подсмотрено где-то у англ. лингвистов))

Цитата: lehoslav от декабря 16, 2011, 10:13
какой-то дебил перевел в фейсбуке английское «I like it» (?) на польское «Lubię to».

А как нужно было?

farina

А, вот Вы о чем

Вот еще интересный лично для меня случай. По-английски устье реки - "mouth". То есть, так же, как и рот, тут это синонимы. Русское "устье", как мне кажется, явно происходит от "уста", во всяком случае, такое можно предположить (оно и предполагается). С одной стороны, это вроде как не калька, с другой - суть ассоциации та же самая. Просто сходная ассоциация? Или?

Цитата: From_Odessa от декабря 16, 2011, 15:24
Просто сходная ассоциация? Или?

если предположить, что ето калька, то может в английский и русский ето слово пришло из какого-то третьего языка...

Цитата: farina от декабря 16, 2011, 17:46
если предположить, что ето калька, то может в английский и русский ето слово пришло из какого-то третьего языка...

Может быть и так, да... Интересно, что в английском при этом оно является синонимом слову "рот" (если, конечно, "mouth" не получилось значение "рот" позднее), а в русском, как я понимаю, оно было изначально лишь сходным с этим словом. Но калькирование могло произойти по-разному, наверное.
Собственно, на немецком устье - "Mündung", а рот - "Mund". Возможно, и правда, калька из одного источника или же калька из А в Б и В, а потом калька из Б в Д и т.д.

Цитата: From_Odessa от декабря 16, 2011, 15:24
Просто сходная ассоциация? Или?

Ну это же естественная ассоциация. Встречается в куче языков в разных местах.
Или, например ножка (стола) по-английски leg. Из той же серии.

Вот с абстрактными понятиями сложнее. Там вероятнее кальки.

Слышал что рука этимологически значит собиралка, и вроде в греческом, ладонь происходит от собирать.

Цитата: Валентин Н от декабря 16, 2011, 23:04
Слышал что рука этимологически значит собиралка

Да, rǫka ~ rinkti.

Цитата: Валентин Н от декабря 16, 2011, 23:04
и вроде в греческом, ладонь происходит от собирать.

Цитата: Dana от декабря 16, 2011, 22:41
Ну это же естественная ассоциация. Встречается в куче языков в разных местах.

то есть внезапно одновременно возникла у разных народов?