Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Жизнь этнонима

Автор Iskandar, декабря 2, 2011, 10:13

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3
Действия пользователя

Bhudh

#25
декабря 6, 2011, 20:31
Цитата: ВикиВпервые небольшое племя эллинов в южной Фессалии упоминается у Гомера.

У Пиндара, кстати, упоминается исходное эллы (Ἑλλοί).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

starrats

#26
декабря 9, 2011, 11:42
   Дравиды - ?
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

Bhudh

#27
декабря 9, 2011, 12:00
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Sandar

#28
апреля 19, 2014, 06:17
Вопрос можно ставить так:
"Какой модерный этноним появился первым"

Алалах

#29
апреля 19, 2014, 07:04
а как быть с этнонимами типа дойчи, они же немцы, они же германцы, они же алеманы, они же саксы, они же ...  Что брать за точку отсчета?
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Wolliger Mensch

#30
апреля 19, 2014, 07:07
Цитата: Iskandar от декабря  2, 2011, 10:21
Тут фигня в том, что многие такие этнонимы являются фактически восстановленными из полузабвения на периферии в рамках романтического нацвозрождения. В отношении же персов не случилось и этого, как аутоэтноним это слово фактически не функционирует.

Если полного забвения не было, значит, на упомянутой вами периферии живут люди, которые непрерывно называют себя персами с древнего времени. Так что, вполне подходит.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#31
апреля 19, 2014, 07:21
Цитата: Алалах от апреля 19, 2014, 07:04
а как быть с этнонимами типа дойчи, они же немцы, они же германцы, они же алеманы, они же саксы, они же ...  Что брать за точку отсчета?
В смысле "за точку отсчета"? Эндоним - дойч, староголл. duutsch. Но до всплеска немецкого национализма в XIX в. это была огромная, политически раздробленная и, как следствие, довольно диффузная общность. Остальные народы называли ее как придется - "немыми", "саксами" (ср. "венеды" и "кривичи" по отношению к русским), "аллеманами" и пр.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Iskandar

#32
апреля 19, 2014, 07:22
Видимо, в одиннадцатом году я имел в виду периферию культуры, в частности, письменной.

Awwal12

#33
апреля 19, 2014, 07:23
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 19, 2014, 07:07
Цитата: Iskandar от декабря  2, 2011, 10:21Тут фигня в том, что многие такие этнонимы являются фактически восстановленными из полузабвения на периферии в рамках романтического нацвозрождения. В отношении же персов не случилось и этого, как аутоэтноним это слово фактически не функционирует.
Если полного забвения не было, значит, на упомянутой вами периферии живут люди, которые непрерывно называют себя персами с древнего времени.
Если полного забвения слова "венед" не было, значит, на территории России... о Боже.
;D
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Алалах

#34
апреля 19, 2014, 07:28
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2014, 07:21
Цитата: Алалах от апреля 19, 2014, 07:04
а как быть с этнонимами типа дойчи, они же немцы, они же германцы, они же алеманы, они же саксы, они же ...  Что брать за точку отсчета?
В смысле "за точку отсчета"? Эндоним - дойч, староголл. duutsch. Но до всплеска немецкого национализма в XIX в. это была огромная, политически раздробленная и, как следствие, довольно диффузная общность. Остальные народы называли ее как придется - "немыми", "саксами" (ср. "венеды" и "кривичи" по отношению к русским), "аллеманами" и пр.
я и имею в виду - что какой этноним из перечисленных брать за критерий живучести, если везде они называются по-разному? Например, гипотетически, Дойчланд войдет в состав России  ;D  дойчи перейдут на русский язык и станут называть себя только немцами.
Считать ли в таком случае, что этнононим дойчи продолжает жить?
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Awwal12

#35
апреля 19, 2014, 07:38
Цитата: Алалах от апреля 19, 2014, 07:28
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2014, 07:21
Цитата: Алалах от апреля 19, 2014, 07:04а как быть с этнонимами типа дойчи, они же немцы, они же германцы, они же алеманы, они же саксы, они же ...  Что брать за точку отсчета?
В смысле "за точку отсчета"? Эндоним - дойч, староголл. duutsch. Но до всплеска немецкого национализма в XIX в. это была огромная, политически раздробленная и, как следствие, довольно диффузная общность. Остальные народы называли ее как придется - "немыми", "саксами" (ср. "венеды" и "кривичи" по отношению к русским), "аллеманами" и пр.
я и имею в виду - что какой этноним из перечисленных брать за критерий живучести, если везде они называются по-разному?
Так эндонимы и экзонимы вообще живут самостоятельной жизнью. Многим экзонимам в принципе не соответствует каких-либо эндонимов - напр., "мордва", или "тюрк" ранних мусульманских авторов (впоследствии последний экзоним переняли в качестве эндонима огузы, а затем и отюреченное ими оседлое население Кавказа и Малой Азии, но и они называли так только себя любимых, а не каких-нибудь казахов; прямая преемственность этнонима с тюрками ашина тут, соотв-но, просто отсутствует).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Rashid Jawba

#36
апреля 19, 2014, 07:57
Цитата: Алалах от апреля 19, 2014, 07:04
а как быть с этнонимами типа дойчи, они же немцы, они же германцы, они же алеманы, они же саксы, они же ...  Что брать за точку отсчета?
Наверное, от первого зафиксированного упоминания. Напр., тевтоны - юты - dutch - deutch, если это когнаты. При том, что разные, но родственные пиплы.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Nevik Xukxo

#37
апреля 19, 2014, 08:13
Цитата: Rashid Jawba от апреля 19, 2014, 07:57
Напр., тевтоны - юты - dutch - deutch, если это когнаты.

А юты тут разве при чём? :what:

Rashid Jawba

#38
апреля 19, 2014, 09:22
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 19, 2014, 08:13
Цитата: Rashid Jawba от апреля 19, 2014, 07:57
Напр., тевтоны - юты - dutch - deutch, если это когнаты.

А юты тут разве при чём? :what:
Они под сомнением.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

_Swetlana

#39
апреля 19, 2014, 10:26
Цитата: Bhudh от декабря  6, 2011, 20:31
Цитата: ВикиВпервые небольшое племя эллинов в южной Фессалии упоминается у Гомера.

У Пиндара, кстати, упоминается исходное эллы (Ἑλλοί).
Кто древнее, ἡ  Ἀττική или ἡ Ἕλλάς?


Цитировать"мордва", или "тюрк" ранних мусульманских авторов
"мордва" или "тюрк" ранних средневековых аватаров
🐇

SWR

#40
апреля 20, 2014, 10:54
Цитата: _Swetlana от апреля 19, 2014, 10:26
"мордва" или "тюрк" ранних средневековых аватаров
Этноним "Киргиз" намного древнее "Тюрков". Этноним "Татар" тоже древнее "Тюрков" на пару столетий.

TawLan

#41
апреля 20, 2014, 11:08
А про этнонимы в Индии кто нибудь в курсе?

Джереми

#42
апреля 20, 2014, 12:15
Адыhэ похоже, тоже древний этноним. А "копт"? Этноним пережил народ?
Ех, Самаро, славний город, за Саратів краща!
Полюбив самарську дівку й сам не знаю за що!
Закувала зозуленька та й принесла вістку -
Везу тобі, моя ненько, самарську невістку.

bvs

#43
апреля 20, 2014, 13:05
Цитата: Джереми от апреля 20, 2014, 12:15
А "копт"? Этноним пережил народ?
Копт - по происхождению экзоэтноним. Народ живой.

bvs

#44
апреля 20, 2014, 13:06
Эллины - это восстановленный этноним?

Джереми

#45
апреля 20, 2014, 13:10
Вряд ли современных коптов можно считать народом. Это этноконфессиальная группа арабов-египтян.
Апсуа тоже древностью пахнет
Ех, Самаро, славний город, за Саратів краща!
Полюбив самарську дівку й сам не знаю за що!
Закувала зозуленька та й принесла вістку -
Везу тобі, моя ненько, самарську невістку.

Rwseg

#46
апреля 20, 2014, 13:21
Цитата: Джереми от апреля 20, 2014, 13:10
Апсуа тоже древностью пахнет
Это потому что ничего об их прошлом неизвестно. А раз неизвестно, то «будем считать», что это существует с 2000 г. до н.э. Вот так и рождаются «очень древние народы».

Джереми

#47
апреля 20, 2014, 13:23
Цитата: bvs от апреля 20, 2014, 13:06
Эллины - это восстановленный этноним?
Применительно к грекам-понтийцам,-разным крымско-донецким - да. При переселении из Понта они сомневались в самоназвании, а влияние православной церкви благодаря "стараниям" Османщины было минимизировано. Да и не была она так чётко выраженной национальной церковью, как РПЦ, хотя она употребляла этноним "эллинос". Примером того, как с переменой родного языка этносы или этногруппы утрачивают и эндоэтноним, являются черкесогаи, адыгоязычные армяне, назывющие себя "ермылхэр". Интересно, что русский экзоэтноним состоит из экзоэтнонима адыгов и эндоэтнонима армян (hай). Горжусь этим изобретнием моих земляков! ;up:
Ех, Самаро, славний город, за Саратів краща!
Полюбив самарську дівку й сам не знаю за що!
Закувала зозуленька та й принесла вістку -
Везу тобі, моя ненько, самарську невістку.

Джереми

#48
апреля 20, 2014, 13:29
Цитата: Rwseg от апреля 20, 2014, 13:21
Это потому что ничего об их прошлом неизвестно. А раз неизвестно, то «будем считать», что это существует с 2000 г. до н.э. Вот так и рождаются «очень древние народы».
Да нет, я так глубоко не ныряю - воздуха не хватает и кессоновой болезни боюсь. Годков эдак 700-800 им дадим?
Ех, Самаро, славний город, за Саратів краща!
Полюбив самарську дівку й сам не знаю за що!
Закувала зозуленька та й принесла вістку -
Везу тобі, моя ненько, самарську невістку.

bvs

#49
апреля 20, 2014, 13:30
Цитата: Джереми от апреля 20, 2014, 13:10
Это этноконфессиальная группа арабов-египтян.
Сомневаюсь, что они считают себя арабами.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр