Лингвофорум

Здравствуйте уважаемые лингвисты.
Разрешите побеспокить Вас следующим вопросом.

Существует ли смысловая разница между краткой формой прилагательного и полной
>луг зелёный и луг зелен.
Нутром чую, что тут не только в стилистическом окрасе дело, но есть еще какая-то тонкость, но какая?

Во втором словосочетании бо[b]́[/b]льший упор на настоящее время.
Можно сказать, появляется "глагольный привкус".

Как носитель не вижу разницы, окромя той, что «луг зелёный» — более употребимо, а «луг зелен» — более книжно-поэтическое.

Первое словосочетание (с краткой формой) - законченное предложение, а со вторым нужно что-то сделать (хотя бы добавить паузу в виде дефиса), чтобы оно им стало.

У меня, конечно, возникают разные ощущения от этих фраз, но конкретного смыслового различия я выделить не могу... "Глагольный привкус" действительно есть, но он как будто распространяется на слово "зелен" - словно это и есть глагол или слово, имеющее в себе оттенки глагола. Хотя, возможно, мне это кажется или же я неправильно идентифицирую свое ощущение.

Цитата: Bhudh от ноября 17, 2011, 23:58
Во втором словосочетании бо́льший упор на настоящее время.

Может быть, что-то такое и есть... Я бы тогда сказал, что упор больше на данный момент, а во фразе "луг зеленый" ощущается некая обобщенность, как будто так есть всегда (то, что говорят о Predent Indefinite). Но это что-то очень смутное, как по мне. А с контекстом вообще будет иначе, наверное, например: "Леса будут свежи и здоровы. Листья желты. Луг зелен".

Цитата: Bhudh от ноября 17, 2011, 23:58
Во втором словосочетании бо́льший упор на настоящее время.
Можно сказать, появляется "глагольный привкус".

Да действительно, всё дело в настоящем времени.
И даже если сказать "луг был зелен", создаётся впечатление, что говорящий при этом присутствовал. Но если сказать "луг был зеленым", то эффекта присутствия какбы и нет, просто речь о зеленом когда-то луге.

А как давно появилось это различие, не являемся ли мы свидетелями зарождения грамматического обозначения присутствия/одновременности, подобного тому, как появилась одушевленность?

Я думаю, напротив, тут проявляется близость формы прилагательного к форме причастия, благо суффикс у них одного и того же происхождения.

Мне лично кажется, по ощущениям, что в случае "луг зелен" или "луг был зелен" возникает ощущение, как будто луг осуществляет какое-то действие, чего нет во фразе "луг зеленый" или "луг был зеленым". И это при том, что в "был зеленым" вроде как действие указано, но возникает чувство, что это описание... пассивного состояния, скажем так. Хотя это, разумеется, именно что личные ощущения, и не знаю, насколько они касаются других носителей.

Цитата: Bhudh от ноября 17, 2011, 23:58
Во втором словосочетании бо́льший упор на настоящее время.
Можно сказать, появляется "глагольный привкус".

Раньше различие полных и кратких форм было связано с постоянством/непостоянством признака. Сейчас эта разница стирается.

Цитата: autolyk от ноября 19, 2011, 08:23
Раньше различие полных и кратких форм было связано с постоянством/непостоянством признака.

Вы не могли бы об этом рассказать подробнее, пожалуйста?

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2011, 08:10
Мне лично кажется, по ощущениям, что в случае "луг зелен" или "луг был зелен" возникает ощущение, как будто луг осуществляет какое-то действие

Да кстати, у меня тоже ассоциация с нечто типа "зеленеет вдали" или "травка зеленеет"

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2011, 08:40
Вы не могли бы об этом рассказать подробнее, пожалуйста?

тоже интересно

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2011, 08:40
Вы не могли бы об этом рассказать подробнее, пожалуйста?

Цитата: Валентин Н от ноября 19, 2011, 17:19
тоже интересно

http://www.ruslang.com/learning/gvozdev/morf_stilisppolnikratkformpril.html

Спасибо большое за ссылку.
С причастиями тоже так же, вопрошающий (каждый день), но вопрошающ это именно сейчас.

Разница есть. Луг зелен - временно, зеленый - более постоянный признак. Более ярко выражено в примере Больная мать (хроническая болезнь, долгое время) - Мать больна (скоро выздоровеет). В курсе СРЯ этот пример рассматривался.

Цитата: Драгана от ноября 21, 2011, 08:11
Луг зелен - временно, зеленый - более постоянный признак.

Тут нет разницы.

Почему это?
столб зелёный - перманентно, а луг зелен сегодня

луг зелен = луг зелёный.

только в опр контексте, читать ссыль http://www.ruslang.com/learning/gvozdev/morf_stilisppolnikratkformpril.html

ЦитироватьНаша река спокойная характеризует течение реки, отсутствие порогов, водоворотов, быстрины, а река спокойна говорит о тихой погоде, об отсутствии волн в настоящем.

Подтасовка. Тут разница за счёт добавления "наша".
наша река спокойна = наша река спокойная /вообще/
река спокойна = река спокойная /сейчас/

наша река спокойна - щас
и
наша река спокойная - вобще
шо нитаг?

"Наша страна обширна" - это тоже "щас"?

Цитата: Alone Coder от ноября 30, 2011, 20:17
"Наша страна обширна" - это тоже "щас"?

читать ссыль

Ссыль гогно.

аргументировать или трололо

Цитата: Alone Coder от ноября 30, 2011, 20:14
Подтасовка. Тут разница за счёт добавления "наша".
наша река спокойна = наша река спокойная /вообще/
река спокойна = река спокойная /сейчас/