Лингвофорум

Цитата: Alone Coder от каков механизм перехода к' > б'.

kʲ → k → kʷ → p → b → bʲ

Цитата: Bhudh от ноября 24, 2011, 14:06
kʲ → k

Тогда это не палатализация.

ну пусть будет тогда:

kʲ → xʲ → xʲʷ → ɸʲ → pʲ → bʲ

Цитата: Alone Coder от Тогда это не палатализация.

Я извиняюсь, но kʲ → bʲ тоже не палатализация.

Цитата: Alone Coder от ноября 24, 2011, 13:30
Хотелось бы услышать от проголосовавших за последний пункт, каков механизм перехода к' > б'.

Поскольку речь идёт не о русском языке, а о закономерностях палатализации вообще, то можно предположить ассимиляцию сочетания кб' в б'б'.

К' же запросто переходит в ч'! Скажи порезче ки, мягко - и выйдет почти как чи, ки чуть как ти, а оттуда до ч обычного недалеко!

Явный пример. Румынское chеаmа читается как кямэ. В конкретном случае мне услышалось почти чамэ, и лишь зная, что там на самом деле, поняла насчет идиолекта и легкости перехода к' в ч.

Кто те двое, кто всё ещё не верит в к' > ч'?

Цитата: Alone Coder от ноября 24, 2011, 14:42
к' палатализуется во что угодно, хоть в б' - 5 (41.7%)

Почему это 2 человека?

Четвёртый пункт смотрите.

Цитата: Alone Coder от ноября 29, 2011, 13:02
Четвёртый пункт смотрите.

Большинство считает, что теория - полная ерунда, а Вы смотрите на 4-й пункт.

Цитата: Alone Coder от ноября 24, 2011, 13:30
Хотелось бы услышать от проголосовавших за последний пункт, каков механизм перехода к' > б'. Если это был прикол, как с милыми крысоньками, то просьба переголосовать.

k' > kw' (лабиализация перед округленной гласной) > p' > b' (звонкость между гласными)

т.е. какое-то *akyn может стать abyn

А перед неокруглёнными гласными?

Я вообще не вижу смысла в выражении «к' палатализуется».
Палатализоваться может к, а к' по определению уже палатализованный.
Либо аффрикатизируется, если в цʼ/чʼ, либо переходит.

Тогда придумайте другие термины вместо "первая палатализация", "вторая палатализация".

Цитата: Bhudh от ноября 29, 2011, 13:14
Я вообще не вижу смысла в выражении «к' палатализуется».
Палатализоваться может к, а к' по определению уже палатализованный.
Либо аффрикатизируется, если в цʼ/чʼ, либо переходит.

Палатализация имеет 2 значения.

Цитата: Alone Coder от ноября 29, 2011, 12:56
Кто те двое, кто всё ещё не верит в к' > ч'?

к' непосредственно палатализуется в ц', ц' палатализуется в ч'

Вы имеете в виду этот пункт?

Я так голосовала, но я уже объяснила почему. И приводила пример из латинсокго учебника о то что я не права.

Цитата: Alone Coder от Тогда придумайте другие термины вместо "первая палатализация", "вторая палатализация".

Это как раз условные термины, чтобы каждый раз «аффрикатизация» не писать.
Традиция-сЪ.
И да, палатализуется-то там *k!
Перед переднерядными.

Цитата: Alone Coder от ноября 29, 2011, 13:11
А перед неокруглёнными гласными?

пойдет по другому

так же как и в славянских перед передними смягчаются, а задние блокируют палатализацию
т.е. otikos > otьkъ и ни хрена не смягчилось, см. диал. отёк
но т.к. отца называли отче, а косвенный падеж был отьца то забыли про номинатив 

Цитата: iopq от ноября 29, 2011, 13:19
так же как и в славянских перед передними смягчаются, а задние блокируют палатализацию
т.е. otikos > otьkъ и ни хрена не смягчилось, см. диал. отёк
но т.к. отца называли отче, а косвенный падеж был отьца то забыли про номинатив

Гораздо проще предположить не выравнивание именительного падежа по косвенному, а палатализацию ц в ч перед передними.

Цитата: Alone Coder от ноября 29, 2011, 13:23

Цитата: iopq от ноября 29, 2011, 13:19
так же как и в славянских перед передними смягчаются, а задние блокируют палатализацию
т.е. otikos > otьkъ и ни хрена не смягчилось, см. диал. отёк
но т.к. отца называли отче, а косвенный падеж был отьца то забыли про номинатив

Гораздо проще предположить не выравнивание именительного падежа по косвенному, а палатализацию ц в ч перед передними.

тогда объясните иго, -ик, льгота, и т.д.

Перед. А не после.

иго < *jug-
льгота < *lg- (ср. авест. rǝvī, rǝnǰyō)
-ик < -*eik?

Цитата: Alone Coder от ноября 29, 2011, 13:54
иго < *jug-
льгота < *lg- (ср. авест. rǝvī, rǝnǰyō)
-ик < -*eik?

в праславянский период уже еры там были

*jьgo, *lьgota

Цитата: iopq от ноября 29, 2011, 13:59
в праславянский период уже еры там были

Так это же третья палатализация, древняя как какашки мамонта.
Насчёт льготы не уверен, т.к. льsа. Видимо, диалехтность.